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2004年4月佐賀県吉野ヶ里公務にて徳仁が泣き出す事件目撃情報(他スレからの転載)編集

Part44-535 名前: 可愛い奥様 04/04/25 11:43 ID:E3sMe2/9
昨日佐賀に皇太子が来たんだよ
吉野ヶ里ってとこがあるんだけど、そこで式典があって、その最中に鼻をすすりだし、突然涙をぬぐい出した。
理由はもちろんわかんね。鼻炎とかかもしれないけど、突然泣き出したから、まわりは驚いてた。


536 名前: 可愛い奥様 04/04/25 11:45 ID:E3sMe2/9
660 :名無しさん@4周年 :04/04/25 11:34 ID:GHTsS4cY
いまさら学生時代や外務省時代のデキなんてどうでもいいだろ。

そんなことよりよ、おまいら知らねえと思うけど、昨日の公務ですごいことがあったぞ。
なんと、皇太子が突然泣き出すハプニングがあったんだよww
泣き出したと言っても軽くだけどな。でもびっくりしたよ。
俺はそばで見てたんだけどさ。さすがにまわりがどよめいたよ。

2004年4月は、雅子が愛子を連れて軽井沢小和田家別荘に立て篭もっていた時期。その頃両陛下との夕食会後にも徳仁が母美智子さまの手をとり涙を流したという事件が発生したともマスコミ記事になっている。

参考:『週刊新潮』2005/5/4号<雅子さま深夜の帰宅事件と皇太子殿下が御所で泣いた夜>
参考:徳島新聞2009年2月27日<共同通信社社会部長・宮城孝治氏講演 平成皇室の光と陰『公あっての私』考え方の違い 両陛下ら苦悩>記事


徳仁「もういやだ」「離婚したい」涙の疑惑事件編集

Part373-374 名前:可愛い奥様 :2006/02/17(金) 23:38:34 ID:Ac69Mvpj
彼が「もういやだ」と泣いたのは本当

   「離婚したい」と言ったのも事実

その後の流れは全てここから始まっている
泥酔状態での発言だが

...氏う..

徳仁の行動を疑問視する声編集

Part82-773 名前:可愛い奥様 :04/07/23 23:59 ID:FxV3y4tF
半導体工場の次は東証と、まさに良い子の夏休み社会科見学だよね。
将軍様の模範工場や優良農場の視察を真似てるの?
皇族はひかりの当たらない、でも頑張ってる人や施設を訪問して
取材されることによって国民の関心を引くってのが役割だと思う。
日本の産業界の中心や日本中の富が集まる場なんて思いっきり
光が当たってるんだから皇太子、来なくていいよ。

2005年11月15日帝国ホテルでの紀宮披露宴、雅子中座目撃情報編集

Part296-167 名前:可愛い奥様 :2005/11/18(金) 08:11:47 ID:WNwbh5HX
そういや、さーや披露宴の途中で雅子様は「頭が痛い」と言って席を立ち、
ホテルマンや御付の制止を無視してそのまま部屋から最後まで出てこなかったそうだ。
実際見たダンナから聞いた。

慶事には淡い色の和服をローカルルールとしてるそうだが一人ボルドー
当日会場では皇室親族が一瞬固まってたんだと。
陛下やさーやたちには前もって雅子さまの服装は知らせてあったとか。


169 名前:可愛い奥様 :2005/11/18(金) 08:14:18 ID:3tQG/VlA
>>167
本当のこと? 出て何処行ったの?


170 名前:可愛い奥様 :2005/11/18(金) 08:15:28 ID:gbT2eDUy
>>167
いくらなんでもうそだろー>
ホテルマンや御付の制止を無視してそのまま部屋から最後まで出てこなかったそうだ。

どこの部屋に逃げたんだ?


171 名前:可愛い奥様 :2005/11/18(金) 08:19:57 ID:WNwbh5HX
>>169
>>170
これが本当だから怖い。急に立ち上がったので皆がびっくりされていたそうだ。
帝国の上層階には皇室専用室があり、そこに篭っておられたそうです。

同じくダンナいわく、「[小和田優美子|雅子様の母上]]は鼻にかけた感じで偉そうだから好きではない。
指図の仕方、言い方が乱暴だ。
美智子様はこんな端くれの僕の名を覚えてくださっていて、お茶をお運びすると
○○さん、ありがとう と言ってくださる。感激だ」
だそうです。

書き込まれた当初はスレ住民も懐疑的だったのですが、後に『週刊現代』2005年12月3日号p.33「…(雅子さまは)披露宴後半にはお姿が少し見当たらなかったので、別室でお休みになっていたのかもしれません」で雅子披露宴中座の事実が裏付けられました。有料メールマガジンのサイバッチにも転載されたとのこと。ヤニ切れで喫煙の可能性も取り沙汰されている件は【タバコ】参照。


今や準皇族・小和田家の人々の歌舞伎座における振る舞い目撃情報編集

Part187-86 :可愛い奥様:05/02/23 00:13:01 ID:3WSCiq+d
文楽を見るのが何故仕事なの?
大相撲観戦は仕事じゃないんでしょ。


100 :可愛い奥様:05/02/23 00:23:25 ID:fYdT4DAS
>>86
彼女にはモノスゴイ忍耐と苦痛を伴う「観劇」だからだと思われ。
嫌味じゃなくて、東京の人は文楽より歌舞伎に走るから
もともとあまり馴染がないと思う。
まぁ皇太子みたいに説明受けずに(演者の声がでかいので割と普通の光景)
イヤホンガイドしてたから、何聞いても聞き取れないか
最初から寝るつもりだったのは確かだろうけど。


137 :可愛い奥様:05/02/23 00:44:52 ID:fYdT4DAS
そういえば>>100書いてちょっと思い出した。
婚約発表が済んだあと、五月か六月の雨の日昼の部なんだけど 歌舞伎座に小和田夫妻&双子が来たのに遭遇した。
開演前からではなくて、演目ひとつ終わってからタクシーで乗りつけたから 皆誰だかわかってザワザワ、
2階席からも人が覗きこむ。 花道七三横の結構いい席。
と、そのざわめきを聞いて何を思ったか小和田ジジンが立ち上がり 観客を振り仰いで大きく会釈。
途端に会場中がシーーーーーン・・・・ ヒソヒソ ヒソヒソ・・・・ それは看板役者だけが花道上で許される見得>知らなげだったジジン
第一あそこへ見に来ている人の中には、 「外務官僚なんて旅行会社の添乗員がわりよ」と豪語するクラスも しょっちゅう混じってる
だから、一斉に 「何勘違いしてるのよーーーっ」って、すーごいシラケた空気。
幕が上がって双子のどちらかが眠り始めて 「泣き」の部分で場内に寝息が響きだしたので 途中で帰って行ったよ。
みんなお上品だから 閣下たちに聞こえないようにクスクス、クスクス笑っていた。
私はその時まだ鬼女じゃなかったので、ただ圧倒されてたが (だって皇太子妃の父を鼻で笑うなんてっっっ)
あのおば様たちは卓見だったんだなぁと今にして思う。

スイス領事館にて小和田夫妻が訪問しディナーをする時、アポ無しで娘三人を連れてきちゃった事件編集

Part393-701 可愛い奥様 sage 2006/03/04(土) 15:48:06 ID:2V64CSVE
うちの母の大学の同級生の両親が昔スイスの領事館にいたことがあるんだけど(総領事って言うの?)
その時大使として赴任していた小和田夫妻が家に訪ねてくる事になって、
最初は夫婦二人で来るって事だったからそのためにディナー用意しておもてなしの準備をしていたら
当日突然娘三人も付いて来て大慌てだった、って話を聞いたよ。

まだ三人とも子供だったと思うけど、でも挨拶ひとつできなくて、食卓についても両親としか会話できない
なんか変な姉妹だったらしい。当然お礼の言葉もなし。大使の方が領事よりもずっと格が上だから、
その招いた側の領事夫妻も気を使ってたいそう疲れたようだ。

優美子さんは教育ママとしては有名だったけど、でもしつけはゼロだったんだね。
でも父親の力関係があるとはいえ、子供まで礼を欠くってのは最低だと思う。


842 701 sage 2006/03/04(土) 18:13:18 ID:4i9YjKI7
>>828
ごめん、「当時子供だったんだろう」ってのは私の推測。
今58歳のうちの母親の同級生のご両親の話だからそんなもんかなあ、と。
でも中学生くらいだった可能性もあるよね(それだとさらに信じられないんだが>飛び入り、挨拶なし)。

この話は雅子さんが婚約した時に最初に母が自慢げに話してくれたんだけど、
当時は「あの三姉妹は挨拶もできないくらいのはにかみ屋さんだったんだってよー。」みたいに
好意的な話だった。先日雅子さんの話してたらこの話しが再び出て、母の感想は
前レスで皆さんが言っているような感想と同じになってたw

でも母は「雅子さんかわいそう」というスタンスは昔から変わらなくて、
いまだに「十分な躾もされないで勉強ばかりさせられて、社交性のない欠陥人間になっちゃって
かわいそう」とか言ってるよ。十分失礼だと思うが。


Part705-868 可愛い奥様 sage 2006/11/03(金) 20:36:41 ID:/VxS76V4
もと外交官夫人の奥様(結構年輩の方)とお話しする機会がありました。

ここでも既出の「招かれた家に断りなしに娘三人同伴」事件は結構有名な模様。
某○○領事に小和田氏から「今度○○に寄りますのでその際にはよろしく」と言われ、
当日ディナーの用意をして待っていたら、年の割りに背だけは大きい三人姉妹がついてきて
びっくりして大慌てだったと言う話。一番驚いたのは、結構いい年をした三人姉妹が
挨拶もできず、会話も家族内でしかしようとしなかったことで、「外務省の世界は特殊で
たまに勘違いした大使級の子供などが、領事など格下の相手とは口もきこうとしない、
なんて事もあるんですよ、嫌な世界ですよね」とおっしゃっていました。
既出の話では「しつけがなっていない」という結論だったかと思いますが、この方は「わざとだ」と思っているようでした。
ただ、このエピの当時、小和田氏はロシアに単身駐在してたそうなので、既出のエピとはまた
別件かもしれません(その人の記憶も確実とは言えないのですが)。

少し意外だったのが、優美子さんが夫の言いなりになる妻で、夫唱婦随な夫婦だと言う話。
単に「優美子さんはあまり頭がよろしくないので、頭の切れる小和田氏に頼りっきり」だという事のようです。
傍から見ると「尻に敷かれてる」っぽかったので意外でした。雅子さんも小和田氏のような男性と結婚してれば
それなりに幸せだったのかもしれませんね、などと話してきました。

この方は基本的にもと反小和田派なので、情報も少し差し引きして捉えた方が良いかもしれませんが、
色々きけて結構面白かったです。

2005年夏静養、りんどう湖ファミリー牧場における目撃情報(某掲示板からの転載) 編集

Part258-190 名前:可愛い奥様 :2005/08/20(土) 10:55:09 ID:vJwaiLt9
これはガイシュツ?某掲示板より、静養中の東宮一家に遭遇した方の書き込みです。

りんどう湖ファミリー牧場で偶然ご一家に遭遇しました。やけに警官が道にい
っぱい立っているなあと思ったらちょうどいらしてました。愛子ちゃまがメリ
ーゴーランドに1回乗っただけで、すぐ休憩小屋(地区管理センターと書かれ
た建物でしたが、白いレースのカーテンですべての窓がおおわれていました)
に行かれ、しばーらく出て来なかったようです。みんなで手を振って見ていた
のですが、皇太子さまはお手振りをして下さいましたが、雅子さまはビデオで
撮影していた人をにらんでそのまま小屋に行かれてしまいました。週刊誌で読
んだビデオ、カメラ恐怖症っていうのは本当なんだなと思いました。

サイテー、雅子。でも、さすが雅子。恐怖症といいつつ「睨みつける」なんて、
あの人じゃなきゃ出来そうにないw

静養先の御用邸にて、雅子が夜中に星が見たいと天体望遠鏡御所望事件編集

Part323-36 自治スレでローカルルール変更議論中 sage 2005/12/27(火) 18:03:27 ID:wOhbJXDT
むかーしむかし 那須だかどこだかの御用邸で 夜中に突然マサコが星を見たいから
天体望遠鏡持ってこーいって騒ぎ出してお付の人たちが大変な目にあったっていう記事を
週刊誌で読んだことある。あのわがままは昨日や今日始まった話ではないのね。
だんだんエスカレートしてこんにちに至っているのだと思う。もう誰も手がつけられないんじゃないでしょうか。

学習院幼稚園にお世話になる前から学習院側を激怒させるとの情報編集

Part341-993 :可愛い奥様:2006/01/23(月) 14:25:36 ID:8FWTL4Av
440 自治スレでローカルルール変更議論中 sage 2005/12/27(火) 00:21:08 ID:GvMEvb+5
だいじょうぶですよ、学習院幼稚園の先生、院長先生を
激怒させた雅子さんですから、入園時にまず小爆発が
あります。幼稚園は1年も通わないのではないでしょうか。
さては言ってはいけないことを言いましたね。
週刊誌の記事がよりはっきりしてくるのは5月以降です。
だから3月の旅行は「離婚旅行」ですよ。

3月の旅行はなくなりましたが、「週刊誌の記事がよりはっきりしてくるのは5月以降」に期待ですかね。
学習院院長激怒理由についていろいろ憶測が飛び交っているのはPart323あたり。
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//323.html

独身時代の小和田雅子、自由が丘イタリアンレストランにてピザ食べながら靴半脱ぎプラプラ目撃情報編集

Part344-237 可愛い奥様 sage 2006/01/26(木) 00:42:44 ID:AemXRa3M
顔云々以前に嫌なのが下品な所。
お妃候補と騒がれ始めたころ自由が丘で2回見ました。
雑子が大好きなピザのお店。
口にいっぱいほう張りながら喋り続けていた。口から飛んでも平気で。
それよりも嫌だったのが
食事中に足を組み上の足の靴を半分脱ぎ
つま先でプラプラさせていた事。
で靴を落とすと手ではなく足で拾っていた。
友人と「あんなのが美智子様みたいになれるワケないよね~」と話した。

2006年3月13日TDR土産物店において奇声が発せられる事件書き込み編集

Part409-564 可愛い奥様 sage 2006/03/14(火) 11:20:36 ID:uJ0hOYGm
昨日TDRに妹が行ってたので色々と皇太子一家の様子を聞いた。
 ・まずカメラを向けるとニコニコしながら手を振る雅子&皇太子。
 ・能面の様に一切笑顔見せずに見つめる愛子タンがすごく印象的だった。
  で、雅子の手を引っ張って口をずっとあうあうと動かしていたので、
  どなたかが「愛子ちゃ~ん」と声をかけると、イヤイヤしながら
  皇太子の手を引っ張ったりしてた。(一切発語無し)
 ・妹の近くに居た4歳5ヶ月の男の子よりかなり大きくて、身長120㎝ぐらいは
  ありそう>愛子タン
 ・移動中の雅子は皇太子の前を歩く事もあった。
 ・雅子は常に笑顔で凄く嬉しそうだったが、皇太子は時々笑わないで
  考え込む様な仕草を見せて、お付きの人と話をしてた。
 ・見てるこちらが震えるほど雪もちらつき寒いのに雅子はすごい薄着。
 ・私服警官、SPは屈強な男性が多数皇太子一家の周りに付いてた。
 ・みやげ物屋に入ってすぐから奇声が聞こえた(誰の声か不明)
こんな感じで警護が凄くてあまり見られないのかと思ってたがだいぶ観察
出来たみたいです。


737 可愛い奥様 sage 2006/03/14(火) 12:43:46 ID:uJ0hOYGm
>>725
そうです。
あの一家が入る為にみやげ物屋は貸切になったそうです@妹談
そして入った後ですごい奇声が聞こえたそうです。
その声が誰かは分からないけど、でも一般客は遠目に
みやげ物屋を見てたらしいので「奇声」は聞こえてたとオモ

681 可愛い奥様 sage 2006/03/14(火) 22:55:34 ID:uJ0hOYGm
>>672
それ私の妹です。
妹から電話で聞いたのは「キーーーー!!」って言う奇声(と言う表現しか出来ない)が
聞こえてきたので、周りの一般客みんなで「え?なに?あの声?」って感じで
土産物屋を遠巻きで見てました。周りのSP(私服警官)もなんだ?って表情で
見てましたよ。完全貸切状態だったので、中の様子は一切見られないので
誰の声かは不明だったけど、すごい声がしたよって言ってました。

幼い敬宮愛子ちゃんを日付が変わる頃まで連れ回して親しい人(実妹か)のマンション訪問目撃情報編集

Part373-287 可愛い奥様 sage 2006/02/17(金) 23:13:16 ID:oldijFHE
>>240
愛子さまは雅子さんと一緒にいるとおかしくなる、って本当かもしれない。
自分の知人がいわゆる〝勝ち組〟で、都心の某高級マンション(ヒルズじゃないよ)
に住んでいる。同じマンション内に、雅子さんと親しい人が住んでいるらしく、度々
訪れている。(警護が凄いからバレバレ)
病気の気晴らしに、親しい家を訪ねるのは良い。が、「日付が変わる時間帯になっても、
幼児を同行させるのはどうよ?」
知人、仕事が忙しくて日付が変わってからタクシー帰宅も度々。で、そのエレベーターの中で
雅子&愛子に出会った。通算四回もっ!。「いくら健康な子供でも、あんな昼夜逆転した生活を
強制されてたら、どこかおかしくならーなっ!」と怒っていたよ。マンション内の奥様達にも公然の
秘密で(宮内庁から口止めされているが)「雅子さまの知り合いも、どうして言上してあげないの
かしら?。あれでは愛子さまが可哀相」って言っているよ。

こどもの城における敬宮愛子ちゃんの乱暴さ「パンパン叩かれるとかなり痛いんだって。」「すぐ癇癪を起こして周りの子を叩いてしまうらしいよ。」、周囲取り囲まれてお着替え情報 編集

Part373-27 可愛い奥様 sage 2006/02/17(金) 20:39:24 ID:0mTGR1yG
前もナルだけ滑ってた日があったよね。
母もああだから、娘もドタキャン遅刻癖がつく。
餅つきも、つまらなそうだったんだって。

友だちが
「知り合い(でんふたで同級生だったらしい)の子供が愛子さまの遊び相手にされてるけど、愛子さまって、すごく
強いんだって。だから、周りの子もそういうタイプじゃないとやられちゃうから、
強い子ばっかりらしいよ。」
と言ってた。

その子たちみんなで学習院入るのだろうけど。そこのクラス、こわっ。


967 可愛い奥様 sage 2006/02/18(土) 14:49:27 ID:FSfhw5ZN
こどもの城で愛子さんと子供が一緒だったお母さんから聞いた友人の話だけど
愛子さんは本当に大きくて4歳児の中でも飛び抜けて背が高い。
小さい子と並んだら頭ひとつ出てるような大きい印象。
しかもお力も強くてパンパン叩かれるとかなり痛いんだって。
身長110cm以上はあるんじゃないかな?って言ってた。
遊んでる時はよく笑うんだけど、すぐ癇癪を起こして周りの子を
叩いてしまうらしいよ。


998 967 sage 2006/02/18(土) 15:07:56 ID:FSfhw5ZN
>>984
癇癪をおこしになると、周りの職員総出でおなだめになるので
叩かれた子供がどうのこうの言える状態じゃないらしいです。
すごく嫌な雰囲気になっちゃうそうです。
で、そのままお帰りになったりとかもあるそうですよ。


Part374-71 可愛い奥様 sage 2006/02/18(土) 15:21:29 ID:FSfhw5ZN
最近はこどもの城に来られる回数が減ってきておられる(休まれることが
多い)とも言ってました>友人の話
簡単なTシャツとズボンに着替える時も職員が周りを取り囲んで
やるそうです。


104 可愛い奥様 sage 2006/02/18(土) 15:38:00 ID:FSfhw5ZN
>>100
着替えを手伝ってるかどうかはわかりませんが、とにかく
職員がずっとそばに張り付いてる状態で遊んでるそうです。

こどもの城の落書きコーナーにおける敬宮愛子ちゃんの振る舞い「侍従のズボンや、一緒に来た友達、見ず知らぬ子供の服に絵の具をべったりつけていたって。やり返されたら、筆や手で叩いていたって。」編集

Part415-943 可愛い奥様 sage 2006/03/17(金) 16:08:14 ID:8d2z8ub+
某芸能人の子供も、「こどもの城」のビデオライブラリーを見に行ったとき、
敬宮が来ていたって。
白紙の壁に落書きができるコーナーがあって、数分見ていたら、敏宮が、
侍従のズボンや、一緒に来た友達、見ず知らぬ子供の服に絵の具をべったり
つけていたって。やり返されたら、筆や手で叩いていたって。


970 可愛い奥様 sage 2006/03/17(金) 16:19:15 ID:8d2z8ub+
>>966
背広着た男性二人に囲まれていたって。
東宮侍従二人か、東宮侍従長と東宮侍従かは分からないけどね。


989 可愛い奥様 sage 2006/03/17(金) 16:27:56 ID:LTrCGRJX
>>943
大きい白い壁に絵の具で自由に絵をかけるコーナーですね。
私も子供を連れて何度も行きましたけど、どの子も服を汚さないようにして
描いていましたけどね。愛子が行く時は貸し切りじゃないと一般の子供が
かわいそうですね。

2006年1月最終日東宮一家が神宮代々木スケートリンクにお忍びお楽しみ、徳仁は時間通りに来たものの雅子愛子は40分遅刻、一般開場前のリンクまで朝早くスケート靴職人を(町田から)呼び出し愛子のブレードを調整させる事件編集

Part372-993 可愛い奥様 sage 2006/02/17(金) 20:27:52 ID:Svmei9HN
おまいら、なにやら1月最終日に皇太子一家が神宮のスケートリンクにお忍びで逝ったらすぃ。
皇太子殿下は時間通りに来て、雅子とアイボは40分遅れで着たとかw
しかもアイボは嫌がって滑らなかったみたいね。

Part373-30 993 sage 2006/02/17(金) 20:41:48 ID:Svmei9HN
宮内省御用達のスケート靴屋朝一で呼び出して、アイボのブレード位置変更させたらすぃ。
まぁ、呼び出したにもかかわらず遅刻するのはやはり雅子Q
靴が内側に傾いて滑れないのを靴のせいにするのも雅子Q
(ソースは……まぁ、スケート業界の話としておこうw

 

1999年12月ベルギーのレストランにて徳仁雅子が食べかけ大皿を交換し、記念写真で「Prince Naruhito et son epouse Masako Owada(徳仁皇子と彼の妻小和田雅子)」と記録され貴賎結婚認定される事件編集

Part446-39 可愛い奥様 2006/04/10(月) 00:07:44 ID:y9a95YxA
最初に流産した子ってさ。
やっとの思いで妊娠したのに
ベルギーのグルメ旅行を強行
(両陛下に隠し)飛行機で長時間揺られ
現地で移動車で揺られ、更にワインを飲んで
食って「naruhito & masako owada」と書いた記念写真まで残した
アレですか?「皇太子不妊説が正しければ」やっとの思いで
出来た子供だったのにね。不注意どころか、子に対する愛情と
言うものが全くないですね。で、流れて誰が同情するの?
子に同情ならわかるけど。

ここにそのときの写真がある
http://blogs.yahoo.co.jp/roman_holiday417/25764719.html

なんで皇太子&皇太子妃じゃないんだろね


65可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)00:22:29ID:aXTvbYyh
>>39
Prince Naruhito et son epouse Masako Owadaですか・・・・
アメリカなどと違って、さすがに古い王室のある国は厳しい。
明らかに雅子を一段見下げた、痛烈な書き方ですね。

この書き方では「貴賎結婚」扱いです。
貴賎結婚というのは、たとえば王族と平民女性が縁組した場合です。
正式に結婚はできますが、配偶者でありながら平民出の妻には称号は付与されず、
ただの「夫人」つまりSon Epouseというわけ。まさに「皇太子夫人」ですよ。
それだけでなく、その結婚でできた子供には王位・爵位の継承権がありません。
つまり、嫡出子でありながら準庶子扱いです。

貴賎結婚の代表例は、ウィンザー公とシンプソン夫人が有名ですね。
王冠とひきかえに「公夫人」の称号はかろうじて得ましたが、たとえ
お子さんが生まれてもイギリス王位継承権はなく、長く国外追放も同然の暮らし
でした。
比較するといろいろ考えさせられますね。


73可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)00:30:22ID:aXTvbYyh
>>65自己レス失礼。
推測ですが、名店といわれるところでこんな書き方をされたからには
きっとよほど眉をひそめられるような振舞いがあったんでしょうね。
「この女性はPrincessの称号にふさわしくない」という、お店なりの
意思表示では?

例えばの話、ウェイターに高飛車だったり、逆になれなれしかったり
酒に飲まれて人前で乱れたりすると、ヨーロッパではうんと軽蔑されますよね。


77可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)00:33:01ID:Kgw3JRtn
>>73
つうか、日本の皇室には姓がないんだから、こういう書き方をするしかなかったんじゃないの?
プリンス&プリンセスだったら一族みたいだし


79可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)00:35:07ID:QHh+bLVn
>>77
普通は、prince naruhito & princess masako だよ。
外国では夫人もprincessと普通に使うので、一族みたいだとは思われない。

ダイアナだってprincessじゃん。単に、雅子さんが皇太子の正夫人には
見えないほど野卑てたってだけだと思う。


86可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)00:39:15ID:aXTvbYyh
>>77
HRH of Japan,Prince Naruhito & Princess Masakoが正式な書き方だと思いますが。
旧姓という意味なら、Princess Masako,nee Owada(雅子妃殿下、旧姓小和田)
というふうに書きます。

場末のビストロならとにかく、それなりの店ならそれぐらいは当然知ってますよ。


89可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)00:41:16ID:Kgw3JRtn
>>79
お妃の旧姓を使ったからといって馬鹿にしているわけじゃないと思う
イタリアのメディチ家からフランスお受けに嫁いだお妃だって
マリー・ド・メディシスと呼ばれていたし


99可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)00:48:00ID:aXTvbYyh
>>89 あのー、それは歴史的書き方とか、各国の内輪でやりとりする
極秘外交文書とかで・・・・・・誰の目に触れるかわからない公の場に飾る
写真では、まず考えられません。
とくにヨーロッパではPrincessの称号はそれぐらい重いです。

ありうるとしたら、店主が小和田家と身内同然のつきあいで
雅子さんのことも小さい頃からよく知っているとかでしたら、まあね。
まず、ありえませんけど。


101可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)00:48:30ID:QHh+bLVn
>>94
うーん。カトリーヌ・メディチは雅子とは違うと思う。
メディチの力が当時とても強すぎたんでそう呼ばれただけだと思うよ。
ポイントは苗字を使われるよりむしろ、et son epouseここでしょ。
正妃として認めてない。


220可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)08:01:06ID:72povbM9
みなさま、元筋金入りの雅子ファンがきましたよ。
どうしてベルギーのレストランで
クラウンがつかないプリンセスの称号すらいただけなかったのか?
それは、沢山色々なものを食べましょうね、皇太子と二人で話し合い、
フルコース二人とも別々のメニューを注文したことから始まります。
お互い「おいしいですよ。」と言い合ったまではよかったが
あろうことか、三ツ星レストランで食べかけの皿を
交換し、お互いの食べかけを胃に収めたのでした。
レストラン側は超のつくマナー違反にびっくりぎょうてん、
あわてて新しくつくり直してお出しするも
そういうつもりじゃなかったと作り直しに手をつけなかった。
とんでも行動があったのです。
おかげで人の食べかけ食べちゃった皇太子も
「ハーロイヤルハイネス」の称号を剥奪されましたとさ。ちゃん、ちゃん。
ハーフポーションで全部って頼み方すらできないバカップル。


227可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)08:16:00ID:72povbM9
メインだけでなく「全皿こうやって、テーブルごしに…」と
ご相伴した元ベルギー大使が言ってような気がする。
彼は「ワインを普通に召し上がっていたので
妊娠なさってるなんて思いもしませんでした。」とまで
言ったつわものです。
ナル雅バカップル実はあまりの傍若無人振りに嫌われてた?


241可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)08:25:42ID:72povbM9
ソースと言われても、皇室ファンなら
結構知っている話しではあると思うよ。
当時、お二人のなかむつまじさを表すエピソードとして
その元ベルギー大使もテレビで語ってたし、
文春や女性週刊誌にも載ったはず。
作り直してお出しした…というのは
当のレストランオーナーがやはりテレビで
インタビューに答えていた。
作り直しはレストラン側ができる最大限の抗議だったんでしょうね。


294可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)09:25:08ID:Nwv8iOz8
>>220
「食べかけの皿を交換」のエピソードは、テレビで放送してましたね。
仲むつまじく、ほほえましいエピソードとして紹介されてましたが。


312可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)09:50:28ID:Nwv8iOz8
>>308
だんだん思い出してきた。
ご夫妻が交換してるのを見て、店側が慌てて作り直した、
ってのも放送してた気がする。
ナレーションは竹下景子あたりだったっけ。

皿交換が酷いマナーだっていうのは、あの放送内容からは
読み取れませんでした。むしろ、推奨するかのような。
確かに、あれを海外で真似しちゃった人もいたかもしれませんね。


408可愛い奥様 sage 2006/04/10(月)11:33:46ID:72povbM9
ソースは?と言われてしまった、
三ツ星レストランでのお皿交換。
覚えてる方々がいらっしゃってうれしいわ。
三ツ星ではぜっっっったいに
してはいけないマナーなんだよね。
皇太子はフランス料理の皿なんて触ったこともなかっただろうから
要領をえないし、内心ちっと舌打ちしながら、雅子さんが
自分の皿を片手でひょいと持ち上げ皇太子に差しだし
空いた方の手で皇太子の皿を持ち、
両方の手が重い皿でふさがったかっこわるい一瞬があったはずだ。

オマーン国王のアラブ種名馬賞賛おねだり事件、事情通奥様解説とイスラム世界での振舞いについて編集

Part444-470 可愛い奥様 sage 2006/04/07(金) 22:51:14 ID:6sz6HBVZ
アラブ訪問の際に「雅子さんが馬を誉めたのでその馬をもらった」というのは
ソースがあるのですか?ググっても分からなかったので。


482 可愛い奥様 sage 2006/04/07(金) 23:11:27 ID:gJbYFEHt
>>470
雅子がほめたというソースは解りませんが、私が持っている『平成の皇室辞典』
(毎日新聞社刊 1995年発行)には「皇太子ご夫妻の中東ご訪問に際し、オマーン国王
より贈進された馬(アラブ馬6歳の牝で名前はアハージージュ。名前はアラビア語
で喜びの歌の意)と夫妻が平成7年7月6日に宮内庁車馬課主馬覆馬場で会ったという
ことが記載されています。


485 可愛い奥様 sage 2006/04/07(金) 23:14:53 ID:1w6e84jr
ここに当時の来訪を密着取材した人のサイトのキャッシュを貼っておきます。
「馬」に色がついているので読みやすいと思います。
http://72.14.203.104/search?q=cache:64B6DNJesMgJ:home.catv.ne.jp/dd/endo_h/9411.html+%E3%82%AA%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%96%E9%A6%AC%E3%80%80%E7%9A%87%E5%A4%AA%E5%AD%90&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1


488 可愛い奥様 sage 2006/04/07(金) 23:18:09 ID:RraATA4l
>>470
このスレの書き込みでは下の過去ログが詳しいですよ。

42 名前:可愛い奥様 :2006/04/04(火) 14:19:46 ID:e+hc36p8今、雑子の乗っている馬ですが、
これって94年1月10日にオマーンを訪問した際に サルタン・カブース国王におねだりしてプレゼントされたアラブ種でしょう。
雑子ったら不躾にも「きれいな馬ですね?」とお愛想を述べたものだから サルタンは当然雑子が欲しいものと思って、
プレゼントしたという顛末。
外務省では、中東で相手の持ち物を褒める時は注意せよって教わるんだけどね。
アメリカン・スクールの雑子さん、こんな基本的なことも知らないのだろうか?
それとも、皇室外交ってあいての国の文化も学ばないでやるのだろうか?


602 事情通 2006/04/08(土) 01:32:52 ID:mSyCt1DU
 オマーンでのアラブ馬おねだり事件は、サルタンにとっては別に大きな贈り物
でもなんでもなかったはず。(サルタン・カブースって石油王ですからすごい
お金持ちなの)。

 おねだり事件が問題なのは、国賓どおしのギフトってある部分出来ゲームの
ようなところがあって、予め何を贈って、何を貰うみたいなところがはっきり
している。これを予め出先の大使館の儀典長が段取りをしておくのが通例。
ところが、この場合は、雑子さんの好意とは言え、よりによって馬持ちのサルタン
の目の前で言ったので、サルタンとしても(アラブ流の好意として)若い妃殿下に
プレゼントして、太っ腹なところをを見せるのがあの辺のプロトコールなの。

 結局あわてたのは、現場の大使館で、皇太子夫妻の持ち物とは言え、検疫の手配
や、政府専用機にどのように積み込むかなど上や下への大騒ぎになった。結局、日系の
商社+運輸会社の支援が得られ、パレットと檻が手配されて日程に間に合った
という顛末。

 皇太子の行啓では、分刻みのスケジュールときちっとした段取りに基づいて
たくさんの人たちが裏で働いているので、このような大きなハプニングがあると、
無事に処理するのに、大きな負担がかかるので、このおねだり事件は忘れられない。


613 & ◆vNgmaQR48I 2006/04/08(土) 02:06:02 ID:mSyCt1DU
馬をプレゼントされた後、次の寄航地がカタールとバーレーンだったので、
どのように運ぶか、また世話をする人を手配すべきかどうかなど、公電のやり取りで
大変だった。(結局出先は自分では決められないので本庁の指示を仰ぐのです)

いったんは予備機(政府専用機は外国訪問の際には2機が同時に飛んでバックアップ
する)に搭載してはという提案があったが、結局どちらに積んでも同じ行程で
飛ぶので、寄航中の馬の管理にものすごく気を使ったらしい。積みっぱなしに
することができないので、寄航地でボンド扱いで下ろして世話をする必要が
あった。検疫についても各国に先乗りしている外務省職員に訓令を出して
滞りないように折衝するなど、ハプニングがもたらした追加の仕事は
大変だったそうです。(GJ 大使館職員+航空自衛隊!)


622 & ◆BL0Z2aP/2M 2006/04/08(土) 02:22:03 ID:mSyCt1DU
>619
オマーンのように(失礼な言い方だが外務省の扱いでは)マイナーな国では
一等書記官クラスでも他省庁の出向者が多い。「大使館職員」と書いたのは
必ずしもOWD閣下の部下ではないのです。また、石油関連企業団体(業界団体)
など民間から出向される人も居ます。念のため。


628 事情通 2006/04/08(土) 02:34:15 ID:mSyCt1DU
>624
これまでも書かれていることだが、高々2~3年本庁で仕事をしたって
外交官になれるわけがない。書記官として、海千山千の交渉の修羅場を乗り越えながら
異文化に触れ、ごくごく少数の人だけが真の意味での外交を担える外交官になるのです。

OWD閣下の庇護のもと、外形上はエリートかも知れませんが、所詮乳臭い新入職員に
なにが出来るかは、一般の企業での同年代の人のできることとそんなに差は
ありません。一流大出のエリートかも知れませんが、修士も取れない程度ですからね。
一般企業の前線で厳しい交渉している人の方が普通の外交官よりも能力では
ずうっと上ですよ。正直申し上げて。


632 & ◆vNgmaQR48I 2006/04/08(土) 02:58:12 ID:mSyCt1DU
>631
要人特に天皇家の方々の訪問は、わが国外交の最大の武器です。でも、撃ち方を
間違えると効果半減です。大使館の職員の大事な仕事は、これら要人に対する
便宜供与です。(ただ陣笠や地方議会などの、意味不明な外遊の手配は困ります。)
それから某宗教団体の会長さんのように、外務省内の信者を動員して便宜供与
をさせるのも、疑問です。


717 可愛い奥様 sage 2006/04/08(土) 09:43:46 ID:nglWpcGA
国王が
「これが私の馬です。」
と言われた日本人なら
「オォ、綺麗な馬ですね。」
とお世辞を言ってしまいますよね。
でも褒めたらダメなら何と言えばいいんでしょう?

雅子さん擁護ではなく、素朴な疑問として。


729 可愛い奥様 sage 2006/04/08(土) 09:58:25 ID:d/Wdy191
>>717
よほど物欲しげにしてたんでしょ。「こ~んな馬を持てたら幸せですわ~」とか。
ただ「良い馬ですね」だけじゃプレゼントまでしないだろ、普通。
それか相手に何か外交上の下心があったのかな。だとしたら迂闊すぎるぜ元外交官。


740 可愛い奥様 sage 2006/04/08(土) 10:07:55 ID:yJy9Vky5
>>717 どういう対応が正しいのかは、ちょっと調べたけどわかりません。
>>729 イスラム教の重要な教えに「喜捨」があって、持ってる人は持ってない人に喜捨するのが
当たり前。そして持ってない人がもらうのも当たり前です。数年前のサッカーのアジアカップ決勝、
ヨルダンで日本とサウジが決勝戦を戦いましたが、そのとき、サウジの王族か大富豪(王族だけで3000人いる国
なのでどちらかわかりませんが)がバス数十台を仕立てて応援ツアーをしました。もちろん、喜捨なのでただです。
だから、こんないい馬を持っていない日本のプリンセスに馬を喜捨してくださったのでしょう。


777 可愛い奥様 sage 2006/04/08(土) 11:36:10 ID:q8g+AlWR
>>717
そういう場合は抽象的に褒めるか、国王陛下に賛辞を呈す。
「陛下によくなついていて、ゆきとどいたお世話ぶりがうかがえますね」
「さすが、砂漠の民は馬を見る目がお高い」
「こんな貴重な純血種が絶えずにいられるのも、陛下はじめ王室ご丹精のたまものです。
生物学のみならず、歴史的にも意義ある貴重なご業績です」

これなら国王にも不快感を与えず、余計な気遣いをさせずに褒められる。
ほかの国の王族・外交官はみーんなやってるよ。


783 可愛い奥様 sage 2006/04/08(土) 11:46:06 ID:HHyy3TRi
しかし間に外務省の通訳が入っていただろうに
こんな風に上手に意訳するのも仕事なんじゃないの?
そのまま伝えちゃったのかしらね。


784 可愛い奥様 sage 2006/04/08(土) 11:47:31 ID:q8g+AlWR
>>777自己レス。
それでも相手に贈られそうな気配があれば、
「アラブの馬は、やはりアラブの風土にいるときがいちばん輝いて美しいですね」
と、やんわり予防線を張ればいいのです。


788 可愛い奥様 sage 2006/04/08(土) 11:58:07 ID:q8g+AlWR
>>783
マサが英語で言ったからフォローできなかったんじゃない?
アラブの王族はみなさん英語堪能だし。


790 可愛い奥様 sage 2006/04/08(土) 12:04:04 ID:9ONY4kjj
フィリッピーナイングリッシュがお得意の雅子さんは
通訳を介さずご自分でご勝手に会話なさって
何をおっしゃったのか、周囲が把握できないことがある
という報道は、アラブ馬ねだりへ通じていたわけですね。
この分だと大大失言は山ほどありそう。
馬を贈られた時、王族の女性達から
「雅子さんはハーバード大卒なんですってね。」と
褒められたというエピソードも、
ほんとは揶揄されてるのにご本人気づかず天狗になってたのかも。


794 可愛い奥様 sage 2006/04/08(土) 12:07:12 ID:aqF/jgV8
>馬を贈られた時、王族の女性達から
>「雅子さんはハーバード大卒なんですってね。」と
>褒められたというエピソード

 ・・・向こうの王族の子弟や嫁はほとんどオックスフォードやケンブリッジの修士
博士課程をとっているのが当たり前なのだが・・・。
たぶんそれ、嫌味です。

797 可愛い奥様 sage 2006/04/08(土) 12:10:23 ID:nglWpcGA
>>777
ありがとう。そういう風に言うのですね。
勉強になります。

海外に行くときには進講を受けてるはずだけど、
アドリブがダメなんでしょうね。


800 可愛い奥様 sage 2006/04/08(土) 12:11:57 ID:q8g+AlWR
>>794
しかも、あちらはイスラムの縛りが想像を絶するほど強い。
「政教分離」なんて言おうものならイランのパーレビ王朝の二の舞。
だから、どんな高学歴の女性であろうと敬虔なポーズは崩さない。

のーてんきに皇室神道の悪口を垂れ流す「しつけの悪いメイド」を
いったいどんな目で見ていたやら。


Part1243-720 可愛い奥様 sage 2008/06/11(水) 09:55:09 ID:QaWXht9KO
王様の馬をほめてしまって貰って来てしまった話。
元外交官pがアラブのしきたりを知らなかったのもどうかと思うけど
普通うっかり誉めてしまっても通訳が上手くフォローするんじゃないかなと思うんだよね。
やはりここはお得意の英語で
「オ~ゥ!ビューテフルホゥ~ス」
と言っちゃったのじゃないかしら。


735 可愛い奥様 sage 2008/06/11(水) 10:17:02 ID:QaWXht9KO
私もこの話を聞いたとき、王様がマサコの振る舞いにpgrして「どうぞどうぞ持って帰って下さいpgr」
となったのかもと思ったが
アラブでは自分の持ち物を他人に誉められると「邪眼がついた」ということになり誉めた人にあげちゃわないと縁起が悪いという風習があるとここのスレだかで読んだ。
なので王様はpgrではなくマジで馬あげます!だったのでは?
エンガチョみたいなもんか?


752 可愛い奥様 sage 2008/06/11(水) 10:38:05 ID:GUwjuX9R0
>>735
アラブ社会は何重にもそういう仕組みをかけてるんですよね。
例えば邪眼。
よその子供を「なんて綺麗な赤ちゃん!見てこのかわいらしいお目目!」とか言ってしまうと
悪い精霊にその子が狙われてしまう。だから「かわいらしいですね」で打ち止めしなくてはならない。
(でもほとんどの人がえらく子煩悩なので、口に出さなくてもメロメロしている)
<実質的に「あそこの家は金持ち、見目のいい子供や家畜がいる」とアピールしないで盗難防止になる
イスラム信仰。
餓えた人に乞われたら躊躇わず施しをするのが正しい人間としてのありよう。
持てる人は施すことで「人殺しをしない」というイスラムの教えを守ることができ、
持たざる人は乞うことで、持てる人を嫉妬の邪眼から守り、徳を積ませることができる。
だから上の者が持たねばならないメンツとしても
地位の高い人であればあるほど、「いい馬ねえ!私馬大好き!」とか言われたら躊躇わず施さないと
宗教的な意味でも政治的な意味でもダメージを食らってしまう。

親善国家の宗教的トップの家の者に馬なんかねだられたら、即刻差し上げないといけない。
わかってやってるとしたらもはや強盗。
わかってなかったらすごい不敬。
実際あげますと言われてまともに受けてそのまま持って帰ったらただのバカ。

あの場合の逸らし方は、言葉上受けておいて、たとえば日本の名前をつけて
「国家親善のあかしに」置いて帰ること…かなあ。
後日、日本の伝統的な素材で作った鞍に菊の紋とあちらの国旗でも織り込んでプレゼント。

とある奥様の貴重な実体験話、礼節姉妹のどちらかが売約済のワンピースを自分によこせと横車を押してきた事件/人様が予約済みの物をやっぱり欲しがる礼節編集

Part564-510 可愛い奥様 sage 2006/08/07(月) 15:20:35 ID:c4iHUwox
もともとあの一家全員、人を人とも思わない。
これ、もう10年以上前の話だから時効かな。

とある有名インポートブティックで、すでに内金入れて予約してたワンピを
双子姉妹のどっちかがダダこねて、あとから横取りしようとした。
低姿勢ならまだしも、「雅子様の妹さんがどうしても欲しいと言っている」
譲れと言わんばかりに店を通じて高飛車に申し入れてきた。
その週末にあった見合い用ワンピだからってきっぱり断わったら、えらいおかんむりで
お店の人はずいぶん困らされたらしい(口では言わないが、態度がそんな感じ)。
そもそも、すでに予約したものをどうして他の方に?とやんわり苦情を言ったら店側はひたすら恐縮。
こっちに落度はないと思うけど、なんか悪くて、それきりその店には行かずじまい。

婚約発表まもなくだったから、正田家とは、いや日本で普通に言う良家とは
ずいぶん家風が違うな、とそのとき不安と違和感を持った。
まあ家族にアレレな人がいても、本人さえしっかりしてればいいか、といい方に
解釈しようとしたけど、この数年でその気持ちもこなごな。
あのときのあの事件がやっぱりこいつらの地か! とあらためて思いました。


Part1571-675 可愛い奥様 sage 2009/06/12(金) 20:18:19 ID:dDv5sbBR0
>>663
自分はフェーズ6に引き上げられることを知っていたから
海外に行かないんだろうと思っていたよ。
両陛下がこんなに忙しくしているのに雅子は私的外出三昧。
そりゃ国民からも非難の声は上がるだろうよ。

そういえば先日、某ブランドに勤めている知人が雅子姉妹のことでブチ切れてた。
姉妹のどちらかか時期も忘れたけど内容はここに上がってたことと同様で
人様が予約した物だったけど欲しい欲しいとダダこねたそうで…。


717 可愛い奥様 sage 2009/06/12(金) 21:16:47 ID:dDv5sbBR0
>>696
ブランド名は出せませんが「あんなお客様がいるなんて!」と怒り心頭でしたよ。
先に予約しているお客様は本当に長い間、家族で贔屓にしてくれているお客様なので
姉妹のほうには丁重にお断りを入れたようですが、先に予約していたお客様も
ただ者ではないようなので噂が広まっているんだろうなと思いますw

インドネシア独立とオランダの反日感情について編集

Part577-976 :可愛い奥様:2006/08/18(金) 16:33:07 ID:pfigCjeB
>>967
 もうそろそろ新スレに貼っても良いのでしょうか…レスが止まったようなので。

 はい、インドネシアの人達、当時を知っている高齢の方達や、
 政府高官などの地位のある人達(つまり当然自国の歴史に通じている人達)は、
 相当に不愉快だと思いますよ。私、今、ジャカルタにいて、
 現地の人達との会食とかあったら、何て言って良いか分からないと思う。
 今も駐在奥はいるはずで、そういう人達もどんなに肩身が狭いか。

 子供がジャカルタ日本人小学校に通学していましたが、
 一時期日本軍が駐留していたせいで、反日感情も根強くあるんです。
 スクールバスに投石されたこともありました。
 けれど、投石した部落の責任者の方が、後に、
 インドネシア独立のために尽くした日本人の子孫のバスだと言って
 部落の人達をなだめ、謝罪にも来てくださった。
 その方と地域懇談会に主人と出席した際にも個人的に謝ってこられました。
 天皇皇后両陛下が、アジア諸国と友好関係を築いてこられた歴史も
 踏みにじることですよ…ひどいことです。

12 :元インドネシア駐留奥 :2006/08/18(金) 16:45:41 ID:pfigCjeB
 雅子がオランダ静養に嬉々として旅立った8月17日は、
 1945年に独立宣言を発表したインドネシア独立記念日でもあります。

 8月15日に敗戦した日本に、オランダからインドネシアについて
 非常に身勝手で一方的な通告が送られます。
 それに激怒した日本軍とインドネシア軍が、協力して、
 オランダ・イギリス軍と闘い、結果として独立は達成されましたが、
 2000人以上の日本兵が「同じ大東亜の国(同じアジアの国というニュアンス)のために」と
 この戦闘に参加し、1000人が戦死しています。
 戦死者はインドネシアの国立英雄墓地に葬られ、
 独立記念式典では、旧日本軍の制服を着た人が国旗を掲揚しています。

 雅子は、こういう同じアジアの国のことを、知っているのでしょうか。
 かつて同じ日本人の1000人が、その独立のために命を落としたインドネシアの
 独立記念日に、当時の敵国オランダへ嬉々として静養へ向かうのは
 日本の皇太子夫妻として許されるのでしょうか。
 アジア諸国との友好関係のために長年にわたって尽くされてきた、
 現在の天皇皇后両陛下のお心をも踏みにじるものです。
 雅子のオランダ静養を知ってから非常に情けなくやりきれない思いで一杯です。

28 :元インドネシア駐留奥 :2006/08/18(金) 17:01:37 ID:pfigCjeB
 関連リンクをいくつか貼ります。
 どうか雅子に8月17日はどんな日だったのかを知って欲しい。

 インドネシア独立戦争 wikipedia
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%8D%
 E3%82%B7%E3%82%A2%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

 インドネシア国立英雄墓地に眠る日本人
 ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html
>自ら、軍籍を離脱して、インドネシア軍に身を投じた人々も多かった。
>その一人古閑正義中尉は、熊本県出身、明治大学で柔道とラグビーの名選手だった。
>スマトラのアチエ州で、地元の青年達を「何が何でも独立を勝ち取れ」と教育していた。
>昭和天皇の終戦の詔勅の中の「東亜解放ニ協力セル諸盟邦ニ対シ、
 遺憾ノ意ヲ表セザルヲ得ズ」という言葉から、インドネシア人を見捨てて、
>日本に帰る気持ちにはなれず、同じ部隊の少尉4名とともに、独立軍に参加した。
>戦闘に慣れないインドネシア人を率いて、常に先頭に立って、指揮をした。

29 :元インドネシア駐留奥 :2006/08/18(金) 17:02:52 ID:pfigCjeB
 インドネシア独立宣言と日本人
 ttp://www.tamanegiya.com/indonesiadokuritu.html
>我が国の敗戦のちもインドネシアに留まり、独立軍の軍事参謀指揮官として活躍しました。
>吉住氏は一個師団の軍隊を率いてオランダ軍に対して結核で血を吐きながら山中を転戦して戦いましたが、
>昭和23年7月ゲデリ州セゴンの山中にて力つきて病没。
>市来氏は昭和24年1月マランのサトウキビ畑でオランダ軍と攻防をくり返した時に、
>頭部を打ち抜かれて戦死。
>インドネシアの独立を夢見て、独立軍として戦った我が国の将兵は約2000名といわれています。
>そのうちの数多くの方々は、インドネシアの独立を見る事なくオランダ軍との戦闘で戦死されました。
>市来、吉住のお二人の御霊も、多くの元日本軍将兵とともに、独立の英雄として、
>インドネシアの英雄墓地に眠っています。

 このお二人のための記念碑にスカルノ大統領が碑文を残していらっしゃいます。
>市来龍夫君と吉住留五郎君へ
>独立は一民族のものならず
>全人類のものなり
>1958年8月15日
>東京にて スカルノ

34 :可愛い奥様:2006/08/18(金) 17:07:23 ID:gSWW1AaJ
>>16
>両陛下と日本に対する雅子の「しかいし」と
>出自が怪しいオワダジジの「抗日・貶日活動」の一環として
>17日が選ばれました。なんてね

 なんてね、なんて付け加えなくても、ビンゴ!だと思うよ。脳内白人女は
 知らなくてもジジンが8.17がオランダにとって、どんな日なのか知らない
 わけが無い。
 中華包囲網にインドネシアも巻き込みたくて仕方無いんだろうな。
 靖国問題だって、アジアから反発って中国と韓国だけでしょう?他のアジアの
 国々からの反発も欲しいのでしょうね。

 去年の終戦記念日には、靖国神社に元インドネシア兵士のご老人が参拝に
 いらしてました。そして、日本がどんなにインドネシア独立の為に戦ってくれたか
 をスピーチしていらっしゃいましたよ。

35 :元インドネシア駐留奥 :2006/08/18(金) 17:07:46 ID:pfigCjeB
 ※独立戦争に絡む現地では有名な「スマラン事件」について

 スマラン事件 殉難者慰霊
 ttp://www.ywp-jp.org/SEMARANG.HTM
>殉難者の中に監禁された刑務所の壁に、この世に残す最後の言葉として、
>自分の流れる血潮で”大義に死す 大君万才”
>”インドネシアの独立を祈る 万才”と血書きされた方もおられました。

 この方が、阿部頌二さんです。
 「郷土の先人 先覚30 阿部頌二」
 ttp://www.shonai-nippo.co.jp/square/feature/exploit/exp30.html
>バハキヤ・インドネシア・ムルディカ(インドネシア独立に栄光あれ)
>終戦直後、収容されていたインドネシアの刑務所の壁に現地語で書かれた"血の遺書"である。
>これを書いた人こそ鶴岡市湯野浜出身の阿部頌二だ。
>この言葉は当時のスカルノ大統領の心を動かし、抑留されていた多数の日本人を救う結果となった。

>インドネシアを愛し、独立を願っていた頌二は、地獄絵図の中で自らの鮮血で、
>コンクリートの壁に「バハキヤ・インドネシア・ムルディカ」と書き残し、
>書き終わったところで絶命したらしく、人差し指が血のりで壁にぴったりくっついていたという。
>弱冠27歳のときだ。

48 :元インドネシア駐留奥 :2006/08/18(金) 17:15:30 ID:pfigCjeB
 インドネシアでの、オランダ軍と日本国については、
 恐らく一番有名なエピソードが前田利貴陸軍大尉だと思います。
 オランダがなぜ、インドネシアの件に関して、
 日本に非常な恨みを持っているのかも書かれています。是非読まれて下さい。

 前田利貴とインドネシア独立
 ttp://www.yorozubp.com/0508/050816.htm

 オランダ軍の日本人捕虜への虐待はひどいものでした。
>捕虜たちは、犬や猫の物真似をさせられたり、夜中に、突然起こされ、
>コンクリートの上に二時間も座らせられて、罵詈雑言を浴びせられたり、
>日本人同士の殴り合いをさせられたり、
>床の上にばら撒いた飯粒を這いつくばって食べさせられたり等々、
>「彼らが我々のことを事件に取りあげている以上の虐待を重ねて」受け、
>捕虜たちは半死半生となった。
>しかし、そんな中、捕虜たちは、「『我々はどうせ死ぬのだ。
>この虐待は我々一身に引き受け(中略)同胞の人に少しでも虐待の及ばぬように!』と
>申し合わせ神に祈っている次第です」と励ましあっていた。

 このような中、前田利家公の末裔でもある前田利貴陸軍大尉が、
 穴井秀雄兵長と共に銃殺刑とされたエピソードが記載してあります。
 この時の二人の立派な最期を見て、

>さすがの監視兵たちも、この歌声と笑い声の最期には、恐れと驚きを感じたらしい。
>あほど続いていた収容所内での虐待が、その時以来、すっかりやんでしまったという。

161 :可愛い奥様:2006/08/18(金) 18:18:19 ID:m8lpa98a
 元インドネシア駐留奥の>>48補足します~149です
 小林よしのり「戦争論2」p.120~
 岩川隆著「孤島の土となるとも」に収録された証言だそうです
 よく日本人にこんなことしたオランダにインドネシア独立記念日に行けるね(汗

>収容所は珊瑚礁の上にあった
>おまえたちの墓場を掘れと言われて大きなハンマーとツルハシで作業させられたが
>太陽に照らされてふらふらになり、倒れそうになると
>いきなりボクシングと同じように殴打される。
>失神するとテントまで引きずって行って水をかけ、気がつくとまた掘らされた。
>一日に失神すること三回。珊瑚礁の上を引きずられた時の
>背中の傷が痛み、夜は眠ることができなかった。
>大きな岩を意味もなく動かすよう命じ、
>運んでいると蹴ったり足をかけたりして倒す。
>食事は乾パンにコーヒーだけ、あるいは少量の米とビスケットだけである。
>一週間もすると皆、殴打のために顔はふくれ、体はむくんできた。
>私は睾丸が大きくはれあがっていた。
>取り調べを受けた者が部屋から出て来た時には死体になっていたこともあった。
>体には多数の皮下出血があり明らかに虐待致死だったが
>その取調官が裁かれることはなく
>虐待されている側の日本人捕虜たちが
>身に覚えのない「捕虜虐待」の容疑をかけられ次々処刑されていった


175 :可愛い奥様:2006/08/18(金) 18:27:37 ID:m8lpa98a
>>48補足その2 同じくよしのり本

>オランダ側は(前田大尉の)育ちの良さを妬み初めから殺すつもりだったらしい
>原住民はみな前田大尉のために一貫して有利な証言をして
>「前田は曲がったことの嫌いな真っ直ぐな人間だ」
>「善人であるからなんとか助けて下さい」と嘆願した
>前田大尉は弟妹に「如何に兄を極悪人なりと軍法会議で決定しても、
>一般の声は善人なりと言ふ。それだけでも充分ではないか」と書き残した

 前田大尉の遺書
>当日私の決心は、自動車から下りたら、裁判長並びに立会者に
>微笑と共に挙手の礼をし、最後に遺留品として眼鏡を渡し、
>それから日本の方を向いて、脱帽最敬礼、国家奉唱、
>両陛下万歳三唱、合唱して海ゆかばの上の句を唱え、
>下の句を奉唱し、この世をば銃声と共に「はい左様なら」と言ふ順序に行くつもりです
>私のような凡人に死の直前に歌が唄へるかどうか
>これが最後の大問題と思います

>その後前田大尉にならって3人の死刑囚が毅然として死んでいった
>笠間高雄憲兵曹長はわずか32歳
>結婚生活わずか3ヶ月の妻と、その後生まれたまだ見ぬ娘がいた
>笠間曹長は裁判の前、あまりの虐待に耐えかねて脱走し
>1ヶ月間逃げた末、逮捕されていた
>どんなに帰りたかったことか… どんなにまだ見ぬ子の顔を見たかったことか…
>だが死に際しては誰への恨み言も残さなかった

 あのボンクラ夫婦はこれを知っていてオランダに行くんですか。
 書き写していて涙が出そうだ 。・゜・(つД`)・゜・。

某省錬金術のからくりを暴く編集

Part578-45 :某外資系金融奥 :2006/08/18(金) 17:13:16 ID:KTuf4NfW
 それではつたない文章で申し訳ないのですが、少し書かせていただきます。
 これは公益通報者保護法がある今、本当にどこかに通報しようかと思っていたのですが
 どこに通報してよいのかわからず、とりあえずここに書かせていただこうかと思います。
 ブログなどだと、守秘義務違反の恐れがあり、混沌としている2chの方が
 安全かなという判断の元にお目汚しで申し訳ないのですが、書かせていただきます。

 まず、7月の半ばちょっとすぎぐらいから、例の省庁は大量の外国債券をlendingという形で
 担保にし、低いレートで資金調達して行きました。
 普通、債券はこのように貸借取引で貸し借りされた場合には「買戻し条件付」になるのが通常でしたが
 なぜかただの「lending」扱いでした。厳密にいうとこういった場合REPO(Repurchase Agreement)取引にはなりません。
 しかも、なぜか、帳簿には載せない取引でした。

 一般的に貸し出されている金利よりもかなり格安でお金を貸していました。
 債券の場合、売った値段と買った値段の差が金融会社(あえて銀行とも証券とも書かないことをお許しください)になるので
 こういった「お買い求めになったお客様に、貸借取引で優遇してあげる」と言ったことは
 あるにはあるのですが、それにしても、マーケットをなめているとしか思えないぐらいの格安金利。
 しかもなんであのように大量に外貨が必要になるのかさえ疑問でした。

 日銀も取引したりするのですが、日銀の場合外貨準備高のためなんだなと納得できるものがあります。
 しかし、今回の大量のlending取引はどれも7月半ばから、ちょうど今日ぐらいの1ヶ月の資金調達だったんです

59 :某外資系金融奥 :2006/08/18(金) 17:24:21 ID:KTuf4NfW
 またこのlending取引は、roll overと言って、期間を延ばすこともできます。
 なんらかの理由で8月18日まで大量の外貨が必要で、その支払いが済んだあと
 どこか別のところからお金を引っ張ってきて、返済し、返済できなかったものに関しては
 借り入れ期間を延ばすといったことが可能なんです。

 しかも、この取引は、日本の例の省庁と某外資系金融の海外支店との取引になっているため
 発覚しづらいという後ろめたい人には最高のメリットがあります。

 また例の省庁が潤沢な資金があることから、金融機関としてはマーケットを無視したような
 省庁に特になるように、「安く売ってあげて、高く買う」といったこともしています。
 なぜ薄利多売の原理で、多く買ってくれる人に利点をあげたいのと
 債券は、株のような取引所で取引するものではない性質から、金融機関が在庫を抱えると困るので
 そういうときに、買ってくれる人がいると大変助かるからです。

 私は、金融機関に携わる人間として、このような市場原理を無視した「超格安な資金調達」を
 している某省庁に嫌悪感を感じます。
 そして、これがどうして表にでないのかも不思議です。

 たった一部の人の贅沢や私腹を肥やすために、
 他の人が手に出来ないような優遇したレートでお金を調達しているのでしょう?

 本当にあの機密費問題はもっとちゃんとやってもらいたかったと思います。
 そして今でも間違いなく例の省庁のドンの一人はあの方なんです。

91 :某外資系金融奥 :2006/08/18(金) 17:36:50 ID:KTuf4NfW
 インドネシア駐在奥のすばらしいレスと入り混じってしまってすいませんでした。
 そういえば、某省庁は欧州債や米国債は保持していても
 資金繰りに困っているであろう国の国債はおろか、アジアの国債は一つも持っていません。

 今回お伝えしたかったのは、
 「あのご静養には明らかに某省庁が主導している可能性がある」こと
 「某省庁の官僚たちが同席するのであれば、その資金調達は違法スレスレの危ない取引から発生している可能性がある」こと
 そして
 「なぜかこの時期に限って大量の資金を某省庁が手にしている」こと
 この3つです。

 最初は、北に闇金でも配ってミサイルを凍結するのかとも思っていました。

 また何か怪しい動きがあり次第お伝えいたします。

877 :可愛い奥様:2006/08/19(土) 11:07:33 ID:kt6V7jWM
 わての夫が外資系証券会社勤務。
 彼の専門はフューチャーとデリバなんで債券はあまり詳しくないと言ってましたが、話聞きました。
 やっぱヤバい取引みたいっすね。
 特にずっとlendingのままってのが。
 大概の外資証券では個人のディーラーの思惑でショートしちゃいけないし、マーケットルールを無視した取引なんかできないって言ってたよん。
 ただ、その取引がどこで行われたかにもよってその国のマーケットルールが適用になるので取引自体がおかしかったかはどの国のマーケットでされたかにもよるとか言ってた。
 だから外務と外資系金融の海外支店でやったってのはそこんところだろうね。
 「でも基本的にこの話は公に出たら大きなスキャンダルになるの?」って私が聞いたら「うん」って言ってた。
 なので、マスコミ、この件大突っ込み入れて下さいね♪

89 :某外資系金融奥 :2006/08/19(土) 12:34:23 ID:lIBdsTNk
 いくつかみなさんが疑問に思うことや、少し書き足して起きたいことがあったので
 またお目汚しですが、書かせていただこうと思います。(ちょうどよく嵐さんも来てるようなので助かりますw)

 まずlending取引は、デリバティブではありません。
 デリバティブというのは、日本語でいうと金融派生商品です。
 原資産(債券、株など)をもとに「派生した」取引なので
 オプション、先物、ワラント などをいいます。

 それと、申し訳ないのですが、金額と明白な日にちについてだけは
 お答えすることができません。ごめんなさい。

 強調して書いておきたいのは、「おそらく某省庁のこの取引の口座は海外口座である」ということです。
 仕組みとしては、金融機関や企業の財務に関わった人なら理解しやすいと思うのですが
 簡単に説明するとこんな感じです。

 1) 某省庁 → 金融機関 (お金を調達して欲しいとの指示を出す)
 2) 金融機関 → 金融機関のA国支店 (某省庁のA国支店に入金指示を出す)
 3) 金融機関のA国支店 → 某省庁のA口座 (入金する)

 こんな感じなので(オフショア取引といって外外の取引ですね)
 国内の法律はほぼ関係ないと思われますし、帳簿もない、東京の金融機関では
 金の動きもないのでほとんど見つけることは不可能です。
 外貨のまま外で取引するのですから。

 しかも普通債券の貸借取引は、LIBORというロンドンの銀行間レートを参考にするのですが
 これもまったくの無視していたように思います。

103 :某外資系金融奥 :2006/08/19(土) 12:43:47 ID:lIBdsTNk
 あと、かなり危ないことを書いてるのですが
 2chは警察か裁判所の要請がない限り、IPを公開しないとうたっているので一応信じて。

 もし何かお咎めがあった場合にには、もうヤケクソで全部洗いざらい吐くので
 むこうも「ネットの伝説扱い」ぐらいの扱いにするんでしょう。

 でも、一人でも多くの人が、疑問を持ってくれたら・・そんな思いを持って書いています。
 金融は汚い仕事のように思われますが、私は私なりに理念を持ってやってきたので
 誰か特定の人が私腹を肥やすなんて、冗談じゃないと思います。

140 :某外資系金融奥 :2006/08/19(土) 13:08:53 ID:lIBdsTNk
>>127
 ごめんなさい。まったく知らない人にもわかりやすいように説明しなければ
 意味がないので、もう一度ご説明いたしますね。

 まず、このお話を読んでください。
 あなたはAの財務担当者です。Aは闇のお金が必要になりました。
 でも、予算からは出せないお金なので、持っていた債券を担保にお金を借りることを思い立ちます。
 ただ、この取引はあまり人目についてはまずいので
 AのB国支店にある口座を利用することを考えました。
 お金を借りることにする金融機関Cにもその旨を伝えました。
 Cは「いつも金融商品を大量に買ってくれるお客さんだからな」といって
 普通の取引ではありえないほど安くお金を貸してくれたばかりか
 内密にAのB国支店にCのB国支店を使って入金しました。

 あなたは安く大量にそして、帳簿に残らないお金を手にしました。
 期限にはお金を返さなければならないのですが、それは3月まで先延ばしするのもよし
 どこから調達してひっぱるのもよし。
 また安く借り入れたお金を元に、金融商品を買って利殖をし利益を稼ぐのもよし。
 様々な用途を想像してあなたはにんまりとしました。

 おしまい。

196 :可愛い奥様:2006/08/19(土) 13:53:46 ID:kt6V7jWM
 外資系金融奥乙っす。
 ちょっと前にフューチャーとデリバ専門の外資系証券に勤める夫に話を聞いた者です。
 彼は2ch情報には懐疑的なので割と冷たく応答されてますが、追加でレス上がって来たので
 また聞きました。
 言われたのはLIBROというのは推奨最低レートみたいなもんで、それよりも低いレートで取引は可能だけれども、
 金貸した外資系金融は損をするから取引自体は大間抜けな取引で常識的にはあり得ない、と。
 ということでOKなんでしょうか。
 その上で「それってディーラー個人の裁量でできるの?それとも会社ぐるみで知っててやってるってことなの?そんなことアリなの?」
 って質問したら、「2ch情報なんだから。本気でWhistleblowするんだったら2chになんて書くか?」と冷たく言われて終わったorz
 私は外資系金融奥の話は信じます。


part587-516 :某外資系金融奥:2006年08月24日(木) AM 12:12 ID:7egWAc1F
スレの流れが速くて、ついていけない感じなのですが、国連と日本ユニセフで少し書けそうなことを思い出したので
またお目汚しよろしいでしょうか?

あと、「守秘義務があるのに」とか「現実味がない」などのご批判はごもっともですが
守秘義務とはお客様の個人情報を言うのだと私は思っています。法人であれ、個人であれ。
血税を預かる運用である場合は、本来ならば国民すべてが財務状況その他を閲覧する権利があると思います。
昔、大蔵省の資金運用部が郵貯簡保の巨額を運用していたときに
私たちは、どのぐらい彼らが運用が下手で、損失を出しているのかを知っていました。
某板で同じことを思う人が次々と書いたり、週刊誌に載ったりしてやっと世間がこの巨額損失に目を向けて
今では郵政が独自の運用をするようになったりした経緯もあります。

あと、ここに書いたことは本当に話半分で何気にロムって下さったらいいと思っています。
でも一人でも多くの人が、何かの不祥事が発覚したときに、「あ~、これはそういうことだったんだ」って
思い出して感心を持って下さったらそれでいいと思っています。

530 :某外資系金融奥:2006年08月24日(木) AM 12:25 ID:7egWAc1F
私は説明が下手なので、ただ長いだけの文章になってしまったら申し訳ないです。
ニュー速にもちょっとだけ触りを書いたのですが、大蔵省はあまりの不祥事の多さに
二つに分割されてしまいました。みなさんも知ってるとおり、金融庁と財務省です。
そのまえの金融監督庁になった頃から、金融改革のあった頃から
治外法権の外資系金融も監査が入るようになりました。

私の主人は日系勤めなのですが、日系は本当に監査が厳しかったのに対して
外資金融はそれまではめちゃめちゃ甘かったのです。
だから当然、そういうところには「悪いこと」がはびこります。
日系ならば、暴力団の口座にもチェックがいくにも関わらず
外資ならば、やり放題という時代があったわけです。

544 :某外資系金融奥:2006年08月24日(木) AM 12:34 ID:7egWAc1F
銀行や証券会社にはリテール(個人対象)とホールセールス(法人対象)という業務があります。
外資系の場合、(信託銀行を除く)ほとんどがホールセールスなのです。
にもかかわらず、個人口座があったりしました。

これは本当に守秘義務に触るのでこれ以上のことが言えませんが、国連関係とだけ申し上げておきます。

一般人が作ることができない、ホールセールス専門でやっている外資系金融の個人口座。
確かに従業員だったら、持ち株などでありえないことはないです。
(もちろんその場合正式な手続きが必要です)
でも、明らかに異様なその口座名は、「何かあるな」としか思えないものでした。

553 :某外資系金融奥:2006年08月24日(木) AM 12:42 ID:7egWAc1F
>>540
そうですね、国連、外務省・・本当に腐ってますよね。
まともな人は絶対に何割かはいらっしゃると思うけれど
だから死ぬ思いで内部告発(機密費問題のときとか)したんだと思います。

>>542
アドバイスありがとうございます。でもこの方が都合がいいこともあったりしてw
せっかくの気遣いですのにすいません。

>>547
もっとひどかったのが、やはり親戚筋。仕事の出来ない人がいいポジションにいるときは
かならずといっていいほど知り合いが監査側にいたりして、日にちをリークしてくれる。
・・そうですか、あそこにお勤めでしたか。。夜更かしさせてしまってすいません。

あと一つレスを書いたら退散しますので、話の流れをぶったぎってしまってすいません。

556 :某外資系金融奥:2006年08月24日(木) AM 12:50 ID:7egWAc1F
国連の個人口座のことは、残念ながらこれ以上はかけないです。
でも、聞けば「うそ?あの人の旦那様の口座が?あの人はいい人じゃなかったの?」
と思われると思います。

私はその口座を見つけたときにひどくがっかりしたものでしたから。

あと大蔵省の資金運用部は、少し金融の知識がある人ならわかるぐらい
「これは負けすぎじゃないの?」といったものでした。
アメリカなどでは、公的資金などには株を入れないことになっています。
でも大蔵省の資金運用部は、本当に人の金で遊んでるな、状態でした。

日本ユニセフは馬鹿みたいに高価な建物を建てて問題になっていますが、
あそこも資金運用はしているはずです。
「自分の金じゃないから、負けてもいいや」という気持ちがなければいいのですが。
当然、外資金融をお使いですよね?としか、今の私は書けないです。

今日は少々歯切れが悪くなってしまいました。
もし不明なところがあれば、お答えはいたします。

581 :某外資系金融奥:2006年08月24日(木) AM 01:06 ID:7egWAc1F
>>568
ttp://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html
ユニセフと日本ユニセフ(理事小和田優美子氏)は違うので
ユニセフに直接送ったらいいと思います。あなたの善意は伝わるはずです。

巨額の資金が動くときには、必ず何かあると見ていいと思うし
私ももうメディアで言われていることは、話半分で聞くようにしています。

今回のご静養で思うことは、国民が明らかにと「変」だと思っているのに
週刊誌もテレビも新聞も一切報道しないという気持ち悪いことです。
ある意味、「一番守られてる利権」なのでしょうね。国連とか、「ご静養」は。

長々とお目汚し失礼いたしました。

586 :可愛い奥様:2006年08月24日(木) AM 01:11 ID:4KTPFwdx
「あの人」って緒方さんでしょうね。

私は外資系金融奥ではないけど昔、日系証券にいたことがあります。
そこでもホールセールの部署なのになぜか個人口座があって
それは大抵、法人の資金運用に関して「決定権」を持っている人の口座でした。
証券会社は新規公開株などをその個人口座に優先的に割り当てて公開時に売却益を得させる=袖の下、なわけです。
運用の決定権を持っている人は 袖の下をくれた証券会社に優先的にその法人の資金運用において
株の注文を出したり、債券を購入したり・・・・という形で手数料という見返りを与えます。

外資系金融奥が書かれていることも同じようなことなのでしょう。
国連も外務省も資金を運用している→運用に関して決定権を持つ人に利益を供与する
→決定権者は利益供与の見返りとしてその金融機関で債券を購入するなど手数料を落とす・・・・
→金融機関はさらなる手数料のために決定権者に利益を供与・・・・・
という図式。

付け加えるなら 証券会社にとって手数料が大きい商品はリスクが高いので
運用で失敗するケースがままあります。あと誰も買わない商品をはめ込む先として
利益供与先を利用することも。
外資系金融奥が書かれていた「運用下手すぎ」というのは まっとうに運用して利回りが悪かったのではなく
証券会社の言いなりでリスクの高い商品に手を出したか 株を売買する時期ではないのに
言いなりになって株を売買したり 債券の運用も言いなりで失敗したか・・・でしょう。
国民から預かった資金をそうやってズサンに運用しながら 運用担当者は金融機関から供与された利益で
一儲け、金融機関も賄賂の見返りとして落とした手数料で一儲け、損失は国民が
かぶる・・・・という構図ですね。

601 :可愛い奥様:2006年08月24日(木) AM 01:22 ID:4KTPFwdx
>>593
どういたしまして。
私の想像ですが 外資系奥が書こうとしていることは
大蔵省の資金運用部の方の個人口座が外資系金融にあってそこからいろんな形で
利益供与を受けていた。その見返りで株や債券の購入などで手数料を落としていた・・・・という
贈収賄の話でしょう。一儲けするのは「個人口座」と「金融」で
損をするのは一般国民。
不可解なのはそういう個人口座が「収賄」で摘発されたことがない、ということですね。
Oさんも「旦那さんの口座」ということですから発見されないのか
わざと見過ごされているのかわかりませんが。
個人的にはホールセールにある個人口座は一度徹底的に身元を洗う必要がある、
ということです。仮名・借名の口座ではないか?親族口座であれば完全に怪しいと
思っていいです。

615 :可愛い奥様:2006年08月24日(木) AM 01:35 ID:4KTPFwdx
>>608
そうなんですよ。家族口座、親族口座なんて利益供与のためにあるといっても
過言ではない。ある運用決定権者なんて 新規公開株の割り当てが多すぎて
証券会社の社内規定の回数を上回ってきたもんだから 親族の口座を作って
さらに新規公開株を割り当てたほど。彼の得た売却益は彼の年間の給料より多かったはず。
当然、彼が運用していた団体の運用成績は悪かったですよ、ハイリスクな外債とかを
購入してましたからね、賄賂の見返りとしてw
でも、ま、運用の失敗はお金を預けている人たちがかぶるわけで
運用者本人と金融機関は一儲けできて めでたしめでたし・・・です。

755 :可愛い奥様:2006年08月24日(木) AM 04:01 ID:jNc+rShT
>>586
言ってること半分は分かるけど、IPOの割当をお得意さま優先にするのは万国共通だけど。
ホールセールとかリーテールと言う枠組みに拘ってるあたり、ちょとズレていると思う。
いわゆる資産家と言われる人たちは大口投資家です。
IPOの割当が行き過ぎるてSECに取り締まられた時代があって、
ダッチオークションとか出来てきたけど、それでもファンドの世界で大口が優遇されるのは
市場の論理として当然のことです。なんか、ちょっとズレてるギミのところがある。
何処の外資か知らないけど、外資の場合は殆どがホールセールと言うのは
かなりモニョル。

言っとくけど、小和田家はアホだと思ってるので
国連擁護、外務省擁護する気は毛頭ありません。

800 :可愛い奥様:2006年08月24日(木) AM 08:04 ID:4KTPFwdx
>>755
スレの流れをよく読んでください。
「IPOの割り当てが大口優先なのは当然」とか「大手が優遇されるのは市場の論理
として当然」ということが論点になっているのではないのですよ。
リテール、ホールセールという枠組みにこだわっているのでもない。
論点となっているのは
①年金などの大きな資金を運用しているところの決定権者の個人口座がホールセール部門に存在し
②その個人口座に新規公開株などが優先的に割り当てられ株の売却益を得させる、という構図があり
③売却益を得た決定権者はその見返りとしてその証券会社に年金資金の運用において株や債券の注文を増やして手数料を落とす
④証券会社にとって手数料が大きい外債やハイリスクの商品も購入、結果、運用に失敗して 不利益をこうむるのは資金を預けている国民

問題となっている個人口座が単なるお金持ちの個人客であればIPOの優先割り当ても別に問題にはされないでしょう。
ここで問題になっているのは普通であればお金持ちには分類されない”公務員”の個人口座にIPOがバンバン割り当てられ
”公務員”はその見返りとして 公的資金の運用において自分に利益を供与してくれた証券会社に
手数料を落としていく・・・・というのが 「贈賄」「収賄」に当たるのでは?ということです。

自分から利益供与を要求するような決定権者もいましたよ。IPO漬、接待漬、でしたね、そういう人は。
運用しているのは個人資産、という大富豪ならともかく、一公務員に過ぎない人が
公的資金の運用の決定権者であることをいいことに私腹を肥やす、しかも公的資金を高いリスクにさらしながら・・・です。
一儲けしているのは「収賄」した決定権者と、「贈賄」の見返りとして手数料を落としてもらった
金融機関で、損をかぶったのは「国民」という図式です。

2006年9月5日の宮内庁←→外務省の超きな臭い人事ニュースについて編集

Part611-557 可愛い奥様 sage 2006/09/05(火) 15:07:50 ID:tmvdY7DA
今日の読売に宮内庁人事が載ってたんだけど、ガイシュツ?

宮内庁人事(5日)
東宮侍従(外務省アフリカ1課長)大森茂
▽外務官房付(東宮侍従)須賀正広

東宮と外務省の人事交流は盛んだね。

577 可愛い奥様 sage 2006/09/05(火) 15:17:28 ID:c2lCzAgu
>>557
>外務省アフリカ1課長

( ´_ゝ`)フーン と言うか ( ´・∀・`)へー と言うか・・・
リアクションに悩むところですが
つまり外務省に戻る時には欧米先進国関係へ栄転の約束が
できてるんでしょうねえ。

579 可愛い奥様 sage 2006/09/05(火) 15:18:02 ID:WveQDggD
>>557
大森氏、ぐぐってみたら国内広報課にいた人でもあるらしい。
タウンミーティングの記録が出てきた。

>全体講演会は、国内広報課、大森茂課長による講演「国際情勢を見る
>眼の養い方」に始まりました。「新聞は真実を伝えているのか」「国益と
>いうのは本当にあるのか」「広い視野とバランス感覚の重要性」の3つの
>テーマについてお話しました。

M子さんは言わずもがな、ナルちゃんにまた余計なことを吹き込みそうですな。

644 可愛い奥様 sage 2006/09/05(火) 15:46:23 ID:3K0M8oqi
>>557
>宮内庁人事(5日)
>東宮侍従(外務省アフリカ1課長)大森茂

これって、すごい情報だよ。
大森茂って人は奥氏が中東で亡くなったときに、国内広報課長をしていた人物で
徹底的に情報管理したことで有名な人物。
奥氏の死は当時謎の部分があると言われていたけれど、それを追求した報道に
あらゆる手を使って規制をかけた。週刊現代は、この事件を連載していたが
中止に追い込まれたし、あちこちで言論封殺に近いことをやった人。
恐らく、週刊誌の東宮バッシングを徹底的に潰しにくると思う。

大森茂]が奥氏の事件でやった言論封殺の一例
ttp://www.asyura2.com/0401/war48/msg/146.html

687 可愛い奥様 sage 2006/09/05(火) 16:01:34 ID:6zdjqPrn
>>644
これ、ニュー速+にスレ立て依頼したいんだけど、
ソースってネットにアップされている?
ぐぐったけど見つからなかったんでボスケテ奥様。

710 可愛い奥様 sage 2006/09/05(火) 16:08:47 ID:3K0M8oqi
>>687
ネットでは見つからない。
読売とっているので、新聞に確かに載ってることは確認したが。
(本日の読売新聞4面左下の省庁人事に載ってる。)

徳仁が2006年9月12-14日秋田県鳥海山「登山公務」に味を占めたのか、11月にも埼玉県某山に登山を計画中(?)の件について編集

Part679-888 可愛い奥様 sage 2006/10/10(火) 15:25:23 ID:2cyBdwaU
昨日、ちょっと山の方に出かけたのだが、11月にヒロシが山登りに来るために造っているといわれている橋があった。
日程を把握次第、貴重な休みをぶつけて生ヒロシを見に行こうかと思ってる…
日帰りできるところなので、雅子も連れてこないかな…

902 可愛い奥様 sage 2006/10/10(火) 15:38:13 ID:2cyBdwaU
前にも来たことあるらしいんですわ…
登山なんてとんでもない。
東京の子どもの遠足って感じの山ですね。
東京奥のみなさん、ご一緒に山登りでもいかがですか?
詳しいことわかったらうpしますわ。
おやつは300円以内、バナナはおやつに入りますってことで…

912 可愛い奥様 sage 2006/10/10(火) 15:50:42 ID:2cyBdwaU
埼玉です。

956 可愛い奥様 sage 2006/10/10(火) 17:10:19 ID:2cyBdwaU
山登りの件ですが、埼玉の標高969メートルの山です。
詳しいことがわかり次第、うpします。

961 可愛い奥様 sage 2006/10/10(火) 17:14:01 ID:J8ZL4gUo
棒ノ折山?
東京都・埼玉県 / 969メートル

962 可愛い奥様 sage 2006/10/10(火) 17:15:42 ID:J8ZL4gUo
棒ノ折山は、969メートルと1000メートルにあと一歩の低山である.
手ごろな高さ、見晴らしのよい山頂に加え、
奥多摩入口に位置していてアプローチもよいから、
弁当をもってのハイキングに出かけるには、手近な山といえるだろう.

ハイキング・・・。

Part680-101 可愛い奥様 sage 2006/10/10(火) 18:14:59 ID:2cyBdwaU
えじゃ、がんばるねえ…
ところで、棒ノ折山ですが、もっと下から登ってくるのかもしれませんけどね…
東京のみなさん、車でも温泉まで2時間ちょっとで行けますよ。

2006/10/13愛子通園のいつものルートに警官がいなかったとの四谷奥様情報と福迫美樹子養育係に送られて来たとの情報が噛み合わない謎、同日さりげなく出された「ニューオータニの40Fのイタリアン」情報、そして10/14学習院初等科運動会・運動会 ◆kXechWajpM奥様による衝撃レポと昨日情報齟齬の謎が解けた件について編集

</ul> 284 四谷奥 ◆RQKdZ33ncw sage 2006/10/13(金) 09:23:28 ID:pJKdLDgg
皇太子って今日から地方に行くんでしたっけ?

おととい、昨日といつも通り警官がいたのに
今朝はいませんでした。
まさか、パパが送って行けないから幼稚園お休みって事ないと良いけど…

309 可愛い奥様 sage 2006/10/13(金) 11:15:08 ID:E0Bg+xBI
明日はニューオータニの40Fのイタリアンで食事だそうな。


Part683-336 可愛い奥様 sage 2006/10/13(金) 19:57:53 ID:bJHLvyGd
話豚切ですが
愛ちゃんが今日幼稚園お休みというのは間違いです。

今日はちゃんと出席されてます。
この目でしっかり見ました。

朝の送りは養育係りの福留さんでした。

今日は幼稚園の隣の百周年記念会堂でバザーがあったのでいって来ました。
9時から整理券配布で9時半少し前に整理券もらって外に出たら例のワゴン車到着。

福留さんに手をしっかりつながれて愛ちゃんが登園されました。

バザーが2ヶ所で開催。
ボーイスカウトのバザー会場は幼稚園ママたちであふれてました。

354 336 sage 2006/10/13(金) 20:12:51 ID:bJHLvyGd
>>352

今日のバザーは幼稚園のバザーではないです。

ボーイスカウトと常磐会のバザーです。

10時からなので、9:30に子供を送り届けた幼稚園ママたちが
たくさん流れてきます。

近所のおじさんおばさんたちも来てましたよ。

367 可愛い奥様 sage 2006/10/13(金) 20:27:28 ID:6SXCrEGN
>>336
福留・・・ ドラゴンズファンですかw。
福迫さんの事だよね?

862 運動会 ◆kXechWajpM sage 2006/10/14(土) 11:29:47 ID:in+M3saM
お2人ともいらしてますよ~
紀子さまお元気そうで何より。お祝いを言われる度に立ち止まられるので大変そう。
雅子さんはおとりまきとご一緒にカタマリで歩いてるので、みんな遠巻きでひそひそwです。お顔色は優れないけどお元気そう。

918 運動会 ◆kXechWajpM sage 2006/10/14(土) 11:59:31 ID:in+M3saM
秋篠宮殿下もご一緒です。
夜にゆっくり書きますけど、愛ちゃん、先生がつきっきりでお世話なさってました。

それと、運動会に関しては在校生の両親以外も入れますから、念の為w

Part684-386 運動会 ◆kXechWajpM sage 2006/10/14(土) 19:53:20 ID:c7Xa1LLI
只今電話網から解放されました~
昼間は携帯からで本当に失礼致しました。

今日お昼ごろ、マスコミが校門で張っていた事について
父母一同ただいまたいへん紛糾しております。
一部の父母は「東宮が呼んだのではないか」と
その非常識さに怒りがおさまらないご様子。
事実関係がどうあれ、前年までは一切なかった事ですし
秋篠宮様も高円宮様も、そのあたりは大変心得た方で
学校関係者に不安を抱かせるような事は一切なさいませんでした。
運動会は、周りの低層住宅などから不埒な写真を撮りたがる輩が毎年出るので
実はどの行事よりも一番関係者がピリピリしているのです。
それを、女のお子様をお持ちの妃殿下がわからないわけはないと思うのですが。
学校はもちろん固くご辞退していて、初等科長自ら校門で断るのが慣例ですので
今回なぜこんな事態がゆるされてしまったのか
これからどこにどう対応を求めたらいいのか
 ・・・さっきからもう延々と電話が続いておりますw

雅子さん、ちょっと失敗しちゃったかもしれませんね。

405 可愛い奥様 sage 2006/10/14(土) 20:05:49 ID:wIRh3QdT
>>386
マスコミを引き連れてきたのは雅子に間違いございませんわ。
自分をアピールする頭しかないのです。
今後の展開またちょこっとだけでも教えてくださいませね。

410 可愛い奥様 sage 2006/10/14(土) 20:08:20 ID:E6mH1eqT
>>405
雅子さんが連れて来たのじゃないのなら、
もっと迷惑そうな、困惑した表情のはずだと思うよね。
いつものニラニラだったもの、抜き打ち撮影されたにしては不自然。

414 可愛い奥様 sage 2006/10/14(土) 20:10:48 ID:UPEf/QWt
>>410
抜き打ちで各局揃ってニュース映像を流すわけがない。
東宮がマスコミを呼んだ、あるいはマスコミの要望に応えて東宮が許可したか
いずれにせよ、東宮側から許可がでています。
これまでの学習院における映像は全てそうでしたから間違いないと思います。

417 可愛い奥様 sage 2006/10/14(土) 20:12:28 ID:s7x3toLc
>>386
そう考えれば、今日の変な報道も納得です。
普通に考えれば「佳子さまの運動会」のはずでしょう。

419 運動会 ◆kXechWajpM sage 2006/10/14(土) 20:13:37 ID:c7Xa1LLI
それと、ニューオータニの件ですが
個室ではなく、ベル○ューというレストランで
お取り巻きの方々と普通にお食事なさってました。
愛子さんは先に御帰しになったんだそうです。
私が出る時はまだ歓談中でした>幼稚園ママは学校へは戻りませんので

422 可愛い奥様 sage 2006/10/14(土) 20:15:08 ID:4HcCy5li
>>414
それはそうですよね。
「東宮職」から許可が出ているからカメラを入れられる。
「東宮職」はその主人の意思なくしてはうごけないのですから・・・。

わざわざ歩く映像だけ撮らせて、東宮職の考えがわかりませんが・・・

461 運動会 ◆kXechWajpM sage 2006/10/14(土) 20:38:59 ID:c7Xa1LLI
そして愛子さまですが。
お昼に「つきっきりでお世話」と書きましたが
席からすぐお立ちになるのです。さすがにその場は動きませんが
その度に先生が肩をそっと押して、座らせるのです。
小さいお子さんお持ちの方はお分かりと思いますが、普通は
お名前を読んで座るように「口で」指示するんです。
その立ち方がとても唐突なのと、人形のように無表情に腰を下ろされるので
いらしてしばらくするとグランドの反対側の父兄がざわざわし始めました。
父兄の中には現役小児科医もいわゆる療育関係者もいまして
その方たちが、「その動きが何を意味しているか」周りの方にお話になって
だんだんにみな察して静かになっていきました。
見学幼稚園生と先生の後ろはご高齢の方の席で、
その後ろに幼稚園児を学校まで引率してきた父兄は立って見学します。
その時、雅子さんは当然ですがご歓談中でしたから
愛子さんを見て皆さんがざわめいていらっしゃるのに気づかなかったと思えるのが
不幸中の幸いでした。ひょっとしたらお取り巻きの方が気を使ったのかもしれません。
わずか15分程度の事で、年長さんのお遊戯の間は楽しそうに席で体をゆすっていました
>これは他のお子さんもみんなそうです(笑)
「来年までにはしっかりと学習院生らしく躾けてきて頂かなくては」と
愛子さんと雅子さんの間に座るおばあ様方が何度も声高に話されるので
ひやひやしました(お年よりは声が大きいv)

476 可愛い奥様 sage 2006/10/14(土) 20:45:16 ID:c92VIzJ5
>>461
乙です。
ここまでリアルなレポって、初めてなのでドキドキ。

477 可愛い奥様 sage 2006/10/14(土) 20:46:23 ID:s+W4P9uO
>>461
乙です。
唐突に立つのですか。
入園式の「自然なお子様」の謎がとけました。

495 運動会 ◆kXechWajpM sage 2006/10/14(土) 20:49:53 ID:c7Xa1LLI
なお、前にも書きましたが運動会は
親族も卒業生もご許可があれば見学できます。
中の父兄はどんな事があっても卒業までは「子供が人質」ですから
こういう話は漏らさないと思います。念の為。

426 可愛い奥様 sage 2006/10/14(土) 20:15:59 ID:GVZI+BQU
386さま乙。
そして金曜の「四ッ谷奥様報告」と「バザー出席」の齟齬の謎が見えてきました。
愛子ちゃんだけ車で幼稚園入口まで登園批判をかわすため
横断歩道をわたる映像を撮らせようと企画。→東宮御所で訓練
→金曜に福迫女史と予行演習
(いつもと警備配置が異なり四ッ谷奥様がミスリードされた)
→今日の本舞台、予めマスコミに連絡して撮影させる
(多分カメラ位置も練習通り)

ビデオで愛子ちゃんが右、左と確認してうなずいたのも一連の動作(雅子の言葉に反応したわけじゃない)かと。
電車の中で車掌さんの物真似をして「右ヨーシ…出発進行!」を
やっている子と一緒かと。

徳仁英国留学中、ご学友になるための指導を宮内庁関係者から受けた日本人留学生、彼らが言い含められたこととは「中学生と思ってお話ください」編集

Part731-345可愛い奥様sage :2006/12/06(水) 21:29:18 ID:nUCCoywC
>>316
イギリスに留学中、同じ時期にそこにいた日本人の留学生は
ご学友になるためのご指導を宮内庁関係者から受けました。
接し方、言葉遣い、話す内容。
「中学生と思ってお話ください」
実話よ、これ。


353可愛い奥様sage :2006/12/06(水) 21:34:09 ID:nUCCoywC
345です。
ほんとうです。
あとはお察しください。
でもご本人の中では、イギリス留学はとても楽しい思い出として
心に焼き付いているらしい。
「ご学友」の奮闘振りをお察しください。


367可愛い奥様sage :2006/12/06(水) 21:44:16 ID:nUCCoywC
よし。一度だけ、正確に記そう。

「あまり難しいお話はなさらないように。
 中学生だと思ってお話しください」

やんごとなきお方だから、そうおっしゃるんだろうな、と
思っていたんですよ、ご学友も。はじめはね。

2006年11月24日、代々木ポニー公園から態々ポニー2頭まで借りて撮影した愛子誕生日発表東宮一家映像、それに見られる影と撮影所要時間について編集

Part729-870 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 00:19:12 ID:L/agKRiu
豚切りですが、愛子ちゃんお誕生日写真を見ていたらあることに気がつきました

映像の最初の頃の左側から人参をあげている時は3人の影はほぼ真後ろにあって短いです
http://img521.imageshack.us/my.php?image=2006120120061201214445xs3.jpg

こちらの右側からあげ終わった時は影は3人の左側に長く伸びてます
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20061201183320.jpg

東奥の動画を良く見ると
最初左からあげてる、次に右からあげている、最後に乗馬をしているの順番ですが
影を見ると左からあげている、乗馬、最後に右からあげているの時系列に見えます。

http://www.toonippo.co.jp/douga/koushitsu/news2006/20061201.html

影の長さを見ると最初は大体正午から撮影開始
発表された動画は殆ど影が長く伸びていてずっと後の3時~3時半くらいが中心のようです。
一見連続して見える動画ですが、やはり3時間以上かけて撮影して厳選されたものということがわかりました。

注:この影指摘書き込み原文では画像URLがそのまま記載されていましたが、現在当該画像がマコオタから落ちてしまっていますのでimageshack.usで補完してあります。


877 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 00:31:12 ID:EP/gqf58
>>870
鋭い!確かに影が伸びてる方の写真は色調もセピア色っぽくて
「夕方」色だし 陽が傾いて光が人の顔に当たる角度だから3人とも眩しそうだし。

880 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 00:41:15 ID:5HAYmLLY
一番最後のカットが一番明るい午前中に撮り置きしてたとしか見えない件について。
>>870
見事な見破りですね!!
庶民をこの程度の画像でダマクラかせると思ってる東宮&宮内庁おろかなり!!!

884 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 00:56:13 ID:226Cr1eQ
>>870
す、鋭い!奥様の慧眼、素晴らしいですわ。

思い出したのが、いわゆる「南京大虐殺」の「証拠」とされている写真を、
影の長さや角度から捏造だと検証している本が去年くらいに出版されてましたよね。

12月の事件のはずなのに影が凄く短かったり。
冬には生えていない種類の水草が写っていたり。
笑ったのが明らかに同じ顔の人がいたぶられている中国人の役とか
いたぶる方の日本兵の役とかいろんな写真に写ってるの(笑)。

私は個人的には、当時南京で日本兵による地域住民に対する何らかの虐待はあったと
思っているけど、中国が声高に訴えている30万人とかの数字はありえないと思ってるし、
「証拠写真」とされているものの中のかなりの部分は捏造だといることもまた事実だと思っています。
(「写真は捏造だ、だから南京大虐殺は無かった」とする意見には反対です)

スレ違いスマソ。

885 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 01:00:15 ID:226Cr1eQ
>>884
× 捏造だといること → ○ 捏造だということ

失礼しました、。
後から読んだらなんだかよくわからない文で恥ずかしいです。
お目汚しすみませんでした。

886 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 01:02:30 ID:GFSI8/k0
>>870
なるほど。
確かに上から二番目、gettyの写真の東宮夫妻は疲れた顔してるw
誕生日映像撮るのも一日仕事なのね。
着袴の儀も練習、練習を繰り返しやっと撮った映像、東宮夫妻も何かと大変だねw

889 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 01:09:33 ID:FRAxAPjm
>>884
いや、全く同意見。
そもそも住民への暴力行為がない戦争なんてありえないと思うし、
どこの国もやってきたこと。(だから良いとは言わないが)
規模についてあれだけ吹かすのはさすが中国って感じですよね。

ポニー写真の影の長さについては、どの方向から写したかによっても大きく左右されるから
あれだけではわからないと思う。冬場は夏ほど時間による角度の差は無いし、どうでしょう。
厳選写真であることはガチだろうとは思うけれど。

890 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 01:14:38 ID:4p/kpRc+
いや、影の方向は(太陽の移動によるものは)撮る位置によって何ともいえないが、
影の長さは(太陽の高さによるものは)撮る位置に関係なく時刻の経過はわかる。

891 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 01:16:00 ID:uE5Yl/tX
>>890
全体が写っているわけでないから。
太さ細さは角度だし。
細くてもどこまで伸びているかわからん。
影がある、ない、ってなら話は別だけど。

892 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 01:24:25 ID:TEvlnJTR
へっっっっ????
影の長さこそ時間経過ごまかせないでしょ。
小学校四年の理科レベル。
冬の方が太陽が低く、影が長くなるから
時間経過がよりはっきりするのです。
(ぐぐってみても、ご自分で懐中電灯で実験してもよし)
厳選映像を撮るために数時間かけて撮影されたのは
ガチだと思います。

893 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 01:25:28 ID:aZg+PZIx
>>870
奥様鋭い!

894 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 01:28:02 ID:rcV0ZBpQ
南京は便衣兵のこともあるから…

895 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 01:41:26 ID:FRAxAPjm
いやその影の長さ自体がよくわからないよねと書いたつもりだったんですが。
太陽―被写体と直角になる角度から撮れば長くうつり
太陽―カメラ―被写体のように撮れば短く見えてしまうのでは、ということ。

説明下手なんですがこれでわかるかな?

厳選映像がほしくて数時間粘ったであろうことは想像に難くない
むしろやらなかったという方がおかしいと思っていますよ。

896 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 01:56:41 ID:S4tN9m5v
>>895
>太陽―被写体と直角になる角度から撮れば長くうつり
>太陽―カメラ―被写体のように撮れば短く見えてしまうのでは、ということ。

そんなわけないでしょ。問題は太陽の高さなんだから。
カメラを撮影者をにして被写体を撮ったって長さは変わらんよ。

897 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 02:01:08 ID:OEERuKrP
>>895
コップでも何でもいいから立てて、電気スタンドで斜めに投光してみて。
で、あちこちから見てみて。
影の方向と立ててるものが完全に重なった時には影が見えないけど、
他の角度からは全部同じような長さに見えるはずですよ。

898 896 sage 2006/12/05(火) 02:09:15 ID:S4tN9m5v
>カメラを撮影者をにして

太陽を撮影者の背にして

でした。何にも考えなくて書いてしまった。
でも何にも考えてなくても分かるくらい常識だよね。
でもでも影の授業は私がいたクラスはみんな苦手だから理解しないまま
大人になった人がいても仕方ないか。


899 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 02:26:37 ID:S86WO6ac
影の話だけど、下の写真だと、浩の顔の影が白いポニーに映っている。
これでだいたいの時間って言うか、角度はわかるんじゃないの?
ttp://img521.imageshack.us/my.php?image=2006120120061201214445xs3.jpg ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20061201214445.jpg

顎の辺りの角度をみると、結構影は短いと思う。

やっぱ、>>870の下の写真の方は結構影が長いとは思いますね。
何時間後かまではわからないけど、雅子の影は雅子の身長かそれ以上はある感じだし。

Part730-283 可愛い奥様 sage 2006/12/05(火) 14:36:06 ID:DahVaa+5
週女見てきた。
確かに、皆様が言っているように電波むんむんでした。

特に変なところは、
紀子様のご懐妊は、国民に「できすぎた印象」を与えると、いうのと、
この事が「密室の中で行われている」ことは「開かれた皇室」ということに
反している、のところ。

それから歌会始っていつだっけ。出産予定日が9月25日くらいだとすると、
最後の月のものは12月18日頃(紀子様ごめんなさいね)歌会始に出す歌は
年内には作ってなければいけないから、あの歌はご懐妊を知っての歌では
ないよ。期待してはあるけれど。
紀子様がご懐妊を自覚されたのは、1月20日前後くらいだと思うよ。
週女には、歌によりご懐妊のことを知った雅子が抗議の乗馬とあったけど、
それは全然違う。

それから、女性誌のグラビア見ると、ポニーの影のこと、よくわかるわ。
二種類あるのね。太くて短い影と、長い影と。えさをあげているときから
乗っているときまで確かに時間かかってそう。
最初に発見した奥様鋭いわ。北朝鮮の拉致被害者偽装写真も見抜けそうね。

平成19年歌会始の詠進歌募集で、「水俣」が読み込まれた和歌が締め切り直前殺到した事件についての書き込み編集

Part846-601 可愛い奥様 sage 2007/04/16(月) 00:12:26 ID:24REQl3B0
漫喫から一回だけ書く。
質問にも答えられないので、荒し認定されてもかまいません。
白状すると、自分は既婚女性ではないので広義で言うと荒らしですが。

宮内庁がはっきりと方向転換したのは、昨年の10月2日。
庶務を管理する部署では、「歌会始」の詠進歌の、締め切り間際の駆け込み応募の対応に追われて
いた(駆け込み詠進が多いのは毎年のこと)。詠進歌は、通常機械的に処理されます。応募規定に
沿っているものは自動的に到着順に和綴じに。半紙一枚にすべての情報が入るように規定されてい
るのはそのためです。封筒は、よほどのことがないかぎり廃棄の山へ。
で、この処理に当たった職員の顔色が変わったのは、「みなまた」が詠み込まれた歌の異常な多さに
気づいた時。「頭取り(2ちゃんで言うところの立て読み)」や、そのものズバリのものまで。
和綴じの綴り一冊がほとんど水俣和歌になりそうだと気づいた時、職員は、前の日の綴りを持ってきて
水俣和歌が適度に散りばめられるように細工して入れ替えたそうです。
詠進歌は、とにかくすべて両陛下の元へ届けなければならない。
今まで抗議の電話(TDRオランダ静養)等には「ぬかに釘」の反応で通してきた宮内庁も、
ことここにおよんで、観念したそうです。

その後陛下のお誕生日に「愛子になかなか会えなくて」発言がございましたね。
今までなら出ずに済んだ発言が陛下の口から飛び出した経緯とは、つまりはこういうことだと思います。

603 可愛い奥様 sage 2007/04/16(月) 00:17:25 ID:9JEY7+y90
お題は月でしたっけ?
確かここでも、上手に水俣を入れて読み込んだ和歌奥が、いらっしゃいませんでした?
他のところだったかな?

611 可愛い奥様 sage 2007/04/16(月) 00:21:20 ID:qX0J2S+r0
>>601
江頭祖父が亡くなったのが昨年9月24日その後葬儀に盆丼夫妻が行ったり
両陛下からの祭壇の供物がニュースで大写しされたりして、みなまた詠進歌が殺到したのでしょうかね。

あの頃このスレだけでなく日常でも葬儀参列を非難する話は結構耳にしたので
東宮の所業に慣れてない人たちには相当ショックな出来事だったのかなとは想像します

620 可愛い奥様 sage 2007/04/16(月) 00:27:42 ID:w+xCtABe0
>>608
詠進歌って、たしなみのない者が「嫌がらせ」のためだけにちゃちゃっと
できることじゃないですよね。習字もできなくてはいけないし、住所氏名も
明記するから「いたずら」扱いはされないと思う。

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