Fandom

Dosuko Wiki

トプカプ宮殿

638このwikiaの
ページ数
新しいページをつくる
コメント0 シェアする

トプカプ宮殿(topukapu9den)とは、yahooオークションに皇室関連のキワドい品物を大量出品したID。後に発見された菊栄(kikueisya2008)との類似点も多々見られる。宮内庁、それもかなりの立場にないと、これほどの貴重な品々の出品はできないと思われ、トプカプ宮殿の正体が気になるところである。

2008年10月30日、このwikiの出典元である2ちゃんねる既婚女性板「皇室御一行様★アンチ編★」スレ(注:誤解を受けやすいスレタイであるが、由来は【本スレ】参照)にて騒然となり、ニュース速報・オークション板にも飛び火し、現在も多くの人が情報交換を続けている。11月6日、週刊新潮での記事掲載に伴いニュース速報+板等でもスレが立つ。

現時点で真贋・出品者について不明であるものの、正当な手段で入手した出品者でない場合本物なら横領・転売の可能性、偽物なら詐欺の可能性、といずれにせよ大問題となる可能性がある。

2008年10月31日8時時点で、トプカプ・菊栄ともに出品を取り消し。何らかの機関からの働きかけが会ったのかは不明で、問い合わせの返事が待たれる。

参考:オークション板住人によるまとめサイト

怪しげな出品物魚拓編集

★「トプカプ宮殿」オークション魚拓まとめ★
topukapu9den(15)の出品物一覧
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0510-07/openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/topukapu9den?alocale=0jp&mode=1

  • かなりヤバそうな出品物

近代以降の天皇が使用した宮中装束「御金巾子冠」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0134-35/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738802
香淳皇后(当時の良子女王)直筆の和歌
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0139-38/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67369842
大正-昭和にかけての皇女の振袖  **昭和天皇の皇女しか該当しない (明治天皇の皇女は既婚)
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0133-43/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452
どうみても照宮殿下(昭和天皇第一皇女)の振袖
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0136-24/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87425875
戦前の内親王の扇 **昭和天皇の皇女で、戦前に成年(結婚)だったのは照宮さまのみ
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0143-16/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176
勲五等宝冠章
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0140-58/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85500400
↑ 昭和時代、皇后陛下付き女官の方が所有していたお品
メネリク2世勲章大綬章
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0137-11/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117017365
↑ 天皇皇后両陛下がエチオピア帝国を御訪問になり、佩用しているお写真を 参 考 ま で に 掲載いたしました。

☆まさか……
徳仁皇太子と雅子の署名入写真
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0140-45/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85965486
徳仁皇太子成年の際のボンボニエールと署名入写真
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0138-19/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86470436
↑ ご く 内 輪 の 関 係 者 にのみ賜られたお品でございます。

こんなにたくさんの貴重品、それも内親王個人の衣服までオークションに出す
「トプカプ宮殿」って、一体何者?


第24回松屋骨董大市
トップ写真に、今回問題にのと同じ赤い振袖(御地赤)が写っている。

紀宮清子内親王殿下のお着物
デザイン・モチーフは極めて似ているが、サーヤ(紀宮清子内親王)の着用されていたものとオクに出品されているものは別物(花・鶴の背景が異なっている)。その他、皇族女子の赤い和服については[[%b8%e6%c3%cf%c0%d6">御地赤]を参照のこと。

ここまでの流れ編集

<皇室ゆかりの品、ヤフオク大量流出事件の一連の流れ>
3月頃~トプカプ宮殿と菊栄の二つのID名で皇室関係の品がヤフオクに出品され始める

9月 東宮家、仮御所へ引っ越し ヤフオクに本来流出が有り得ない物(天皇の冠)も含めて皇室関係の品大量出品される

10月30日 不審に感じた誰かのコピペから2chで祭り開始 出品物の内容から出品者への疑惑発生

盗難、贋作、脱税等犯罪の可能性を考慮して宮内庁、警視庁、国税庁、マスコミに電凸

宮内庁「この件は初耳 宮内庁から出た物ではない 出るべき物でもない 対応を検討している」

東京在住の出品者と写真撮影の場所特定作業盛り上がる

業者登録無し、稚拙な写真の取り方、商品説明語調、値付けのデタラメさから業者ではないと判断

写真撮影場所が同一であるため、出品者トプカプ宮殿=菊栄と判明

ギンザファイブ仙壺堂(主に着物の古着商)のブログでヤフオクと同じ内親王着物を発見

出品者=仙壺堂かと思われたがどうやら仙壺堂ブログ上で紹介されている内親王着物は委託品らしい

では出品者=品物の所有者? 出品者に対し出品物に関する質問メール開始 返事なし

出品物のうち、本来流出が有り得ない物を中心にかなりの品が夜中に削除される

宮内庁等からの返答待ち 

オークション・ニュース速報各板でもスレが立つ

探偵ファイルでも取り上げられる

有志により出品物・撮影場所・撮影者の検証作業が進められる

11月6日、週刊新潮(11月13日号)にも4ページにわたり記事が掲載 ←今ここ

topukapu9den / kikueisya2008 出品魚拓リンク集編集

Part1367-273 :topukapu9den氏の魚拓:2008/10/30(木) 01:50:28 ID:PvFIqjnJ0
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0127-27/openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/topukapu9den?alocale=0jp&mode=1

http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0129-45/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86039572
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0130-47/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88070869
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0131-21/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h123579247
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0131-44/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72180377
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0132-29/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u28331826
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0133-12/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30739789
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0133-43/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0133-57/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738458
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0134-31/page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e79981264
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0134-35/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738802
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0135-12/page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109507031
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0135-08/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30740001
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0136-00/page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65976848
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0136-24/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87425875
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0136-52/page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81861066
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0137-11/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117017365
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0137-40/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85952280

274 :topukapu9den氏の魚拓:2008/10/30(木) 01:51:24 ID:PvFIqjnJ0
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0137-48/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31373056
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0138-19/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86470436
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0138-22/page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g71538037
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0139-00/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112356412
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0138-57/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117623917
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0139-39/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117045371
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0139-38/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67369842
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0140-08/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30480192
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0140-14/page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90031966
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0140-45/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85965486
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0140-58/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85500400
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0141-27/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73375809
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0141-24/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h123482452
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0142-01/page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82166060
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0142-01/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88242571
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0142-29/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29948419
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0142-37/page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g72147771
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0143-16/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176

753 :kikueisya2008:2008/10/30(木) 11:13:03 ID:PvFIqjnJ0
【【 菊御紋付き茶碗 】】 皇室 天皇家 宮家 御下賜品
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-1101-52/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73383643
【【 大礼服 勲章 徽章 】】 陸軍 海軍 軍服 元帥 緒 肩章
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-1101-54/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31402373
【【 明治天皇 近衛兵 人形 大礼服 】】 丸平 大木平蔵 菊 御紋
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-1103-18/page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g66605898
【 英国王 メダル 】 チャールズ皇太子 ブーリン家 エリザベス
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-1103-41/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124046585
【【 戦前 外套 マント 】】 軍服 陸軍 大礼服
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-1103-55/page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k104572338
【【 皇室 公式パンフレット(非売品)】 天皇家 宮家 御下賜品
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-1104-21/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h123938122
【【 明治天皇 銅像 御聖像 】】 皇室 天皇家 大礼服 陸軍 海軍
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-1106-00/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w31060567
【【 秋篠宮殿下・紀子妃殿下 写真展 】】 天皇家 宮家 皇后さま
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-1106-14/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u30180572
【【 笙  雅楽 楽器 作者名入り 】】 式部職 楽部
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0736-33/page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110154103
【【 三笠宮 殿下 皇族 御署名 】】 皇室 宮家 御下賜品 陸軍
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-1107-04/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73390987
【 三笠宮寛仁親王 皇族 御署名 】 皇室 宮家 御下賜品 麻生太郎
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-1107-25/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112393818

762 :kikueisya2008:2008/10/30(木) 11:14:56 ID:PvFIqjnJ0
【【 御紋付 小箱 】】 皇室 天皇家 宮家 菊 紋 蒔絵
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-1107-45/page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k104900192
【 三笠宮寛仁親王 殿下 皇族 御署名 】 宮家 御下賜品 麻生太郎
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-1108-04/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67957082
【【 棗 葵 御紋入 】】 蒔絵 徳川将軍家 篤姫 水戸黄門 蒔絵
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-1108-27/page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m56299386
【【 明治天皇 肖像画 】】 皇室 天皇家 菊 紋 御下賜品
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-1110-23/page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81634060
【【 御賜 恩賜 煙草 箱 】】 皇室 天皇家 菊 御紋 御下賜品
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-1110-02/page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m60488827
【【 ボンボニエール Ⅳ 】】 皇室 天皇家 菊 紋 御下賜品
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-1109-31/page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m56299574
【 明治 古今雛 雛人形 】】 雛祭り
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-1109-30/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h123638524

ヤフオク祭りの経緯編集

Part1367スレッド編集

Part1367-182 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 00:36:04 ID:FXDFsLl90
この人の出品物、なんかすごい。出所が気になる。
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/topukapu9den?alocale=0jp&mode=1

196 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 00:46:14 ID:NvjcC4RK0
>>182
すごいね。しかも名前トプカプかい…
全部本物だとしたら、本当に出どころ気になるわ

199 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 00:48:26 ID:/Idh3z7h0
>>182
凄い・・・勲章とか内親王の振袖とかお扇子とかヤフオクで売りさばいてるこの人何者?!

206 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 00:51:50 ID:TIAz7PaD0
>>182
あの竹田詐欺宮の保管料が払えなくて詐欺まがいの借金しまくったいわく付きの倉庫の中身じゃないかな?

207 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 00:53:16 ID:PaKdvXFu0
>>182
前になんかの壺を出品してて、壺に写った出品者の顔が礼子さんにそっくりでしたね。
東宮からガメて来たものをネットで販売してたんなら恐れ入るわ・・・その厚顔無恥さに。
さすがにそこまではしていないだろうと思いたいけど・・・。

208 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 00:53:50 ID:4p953XKj0
>>182
悠仁親王殿下のお祝いのボンボニエールも出てる
これ、数決まってますよね?
誰がヤフオクに出したか、丸わかりですよ。
徳仁雑子の成婚直後サイン入り写真・・・あやしい。
盗宮関係者だね?
ベビーベッドも、こうやって売りさばいたの?

220 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 01:04:58 ID:q29KwzbJ0
>>182
警察か宮内庁か週刊誌か、、、
どこに凸れば一番動いてくれるのかな。

あ、マドレーヌ嵐いなくなったね。
寝たのかな?

224 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 01:10:57 ID:yJ+NdGiT0
サーヤの引き出物のボンボニエールまで出品していたようですね

231 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 01:13:33 ID:reGJhsWF0
>>208
悠仁殿下のは写真を撮った人がおぼろげに写ってますね。男の人のようです。
部屋の様子も何となく写っています。わかる人にはわかるんじゃないでしょうか。

長年コレクションされていた方が亡くなって家族が処分したか…いい方に考えたいですが、
悠仁殿下のまであるとすると一般人がこれを集めるのはちょっと考えにくいですね。

232 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 01:15:07 ID:47yVolhA0
ヤオフク、出品者は業者(古物商)じゃないの?
複数(あるいは一人)が業者に売って、業者がヤオフクに出品しているのではないかな。

238 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 01:18:54 ID:L67kpLSY0
>>232
それにしては評価数が少なすぎるんだよね…
それに信用第一の商売なのに足がつきそうなものをネットで売ってるのも
プロらしからぬことだと個人的には感じるんだけど。

246 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 01:24:10 ID:duv+oyFi0
 >232
業者だと思うんですけど、古物商の場合は確か登録番号のようなものが
ページのどこかに記載されていたような…
ヤフオクの画面レイアウトが変わって、その辺の規則も変わったのか
私が見たことのある業者出品がたまたま表記していただけかもしれませんが。
一番新しいのが悠仁殿下のご誕生記念品でしょうか。
それ以降に、お亡くなりになったり事情あって家財を処分することになったお家って
分かる人には特定可能そうですね。

267 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 01:45:56 ID:q29KwzbJ0
>>182 の書き込みから嵐がぱたりとやんだのだけれど。
前スレからの窓礼子らしい狂った書き込みと、>>58 >>65 >>120 の、男言葉の的外れな擁護。
オカ板も見てきたが、同じ時間にいなくなっている。

明日、この出品が削除されていたら、完全に小和田関係だわ~

277 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 02:00:16 ID:q29KwzbJ0
☆ 振袖 内親王 ☆って、普通の家のカーテンを背景にして
鏡に振袖をかけて写真を撮ってる。
なんか、日本人のメンタリティじゃないわ~
そのくせ、値段はかなりお高いけれど

289 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 02:09:02 ID:92dv/Aq60
>>182
あの、かなりやばいですよ?
今はもうない宮家のものまで出品されてます。
それと、刀も怪しいです。
明らかに皇室関係者が売りさばいてるとしか考えられません。

金策で必死に金集めして、一気にID削除のつもりでしょうね。
T家じゃなく、もっと正当な宮家のものまで…。
実物を見てないのではっきりとは言えませんが、ソーカ関係やら皇室の中でも
かなり陛下に近い関係者としか考えられません。

宮内庁よりも公安の方が知っておくべきかもですね。

292 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 02:11:11 ID:knWuXf8S0
喜びの小箱が4万5千円でしょ。
私、これ買ってもいいな。
買うと売主の正体わかるじゃん。


293 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 02:11:45 ID:VwaxM+b30
明日、宮内庁に電話してみなければ。

だって、なぜこの出品者のもとにこれだけの貴重性の高いものが、しかも
極めて集中して集まるのが理解できません。

308 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 02:25:42 ID:FXDFsLl90
>>284
この勲章のページに張られていた写真は、今の皇后陛下がこの勲章を
佩用されているお写真でした。
ちなみにこの勲章はこれです。
ttp://www.medals.org.uk/ethiopia/ethiopia007.htm
ttp://awards.netdialogue.com/Africa/Ethiopia/ImpEthiopia/Trinity/Trinity.htm
実際に出品されていたのは上のページのGrand Cross: StarとGrand Cross: Badgeです。
サッシュ(リボンのこと)はなかったようでした。

320 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 02:44:16 ID:q29KwzbJ0
もしかして、今までもちょくちょくオクで売っていたんじゃない?
足がつかない程度に。
でも、今回はリーマンショックで、ジジンの懐が寂しくなりすぎた。
それで出せるものを全部出してみたとかw

321 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 02:47:31 ID:K3U14cgv0
本当のコレクターならそれなりのネットワークがあって、
欲しい人に直接譲るんじゃないかと。
なので、売却目当てで集めたっぽい。

さらに、新たに怪しい出品者kikueisya2008が発見される


351 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 03:38:15 ID:iqAGMaez0
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110154103
カーテンの柄が同じように見えるので>182と同じ人のような気がします
自信がないので、チェックしてみてください

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kikueisya2008?alocale=0jp&mode=1
一覧

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m56299574
これはかなり背景が映り込んでる

356 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 03:51:24 ID:L67kpLSY0
>>351
よくお見つけになりましたね!
同じ室内で撮られた写真のように私も思います。

参考画像にうつりこんでいる天井の様子がビンゴだと思います。

こっちは商品説明がかなりくだけた口調になっていますね。
(こちらとか→ ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k104837982)
しかしエクスパックで発送予定って一体どんなコレクター様なんでしょうか…

365 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 04:12:05 ID:GNFnZnS50
>>351
1枚目の
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110154103


>>182の
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73375809#enlargeimg

確かに同じだね。
すごーい、超GJ!

351の3枚目、礼子ダンナか?うむー、微妙すぎてよくわからない…

368 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 04:26:31 ID:MIdQ9LFL0
>>364
自己レス。こんなの見つけたから、普通に秋篠宮ラヴな人でも使うのかも。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:hx6Xpvw6A0gJ:page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23131600+秋篠宮 ナマズ池&hl=ja&ct=clnk&cd=3&client=safari

お詫びにとりあえず菊栄氏の一覧のみ、魚拓取っておきました。
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0414-24/openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kikueisya2008?alocale=0jp&mode=1

374 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 05:27:28 ID:PJsDthvL0
どうでもいいが、このヤフオクの人、今年の1月から貴重品を捌いているんだね。

コンスタントにこれだけの数を反復継続して出品しているんだから、業者と見なされる。
とすると、オークションにおいて住所氏名電話番号の表示義務が発生するんだよ。

いくら趣味の品物と言い張っても、トレカの収集と訳が違うんだから。
金額の大きさを見てもね。
それなのに住所氏名電話番号の表示がないということは、特定商取引法違反になる。
これ、行政指導や行政処分の対象になるよ。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

そしてもう1つ、この出品者の今年の納税が気になるね。
きちんと税金を納めるかどうか。
納税額の算定に当たって、入手ルートや本来は誰の所有物なのかも大きなポイントになる。
ぶっちゃけ姉や娘の所有物を出品して、自分の口座に入金してもらったのなら贈与税も絡んでくる。
あれやこれやで真面目に納税したら、利益が残らないどころか、むしろ赤字じゃ…?
本来の価値を考えるとね。

こういう貴重品の価値や税金関係には詳しくないから、自分には具体的に算定はできないが、
ただ、アル・カポネが逮捕されたきっかけも脱税の罪状だったのを思い出した。
owdに司直の手が入るとしたら、やはりここからかも。
問い合わせるべき先は税務署かもしれないね。
少なくともこの出品者のお金の動きはしっかりチェックしてくれるだろう。

378 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 05:54:55 ID:fOdCxWjo0
>>374
給与所得以外の所得の合計金額が20万越えたら確定申告しないといけないんだよね。
ネットの場合は金融機関を通すからはっきり証拠が残る。
とりあえずオークション板のこれみたいにチクろうかしらw

○●◎脱税野郎を税務署にチクる神スレ◎●●
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1186160766/

379 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 05:56:11 ID:3mjyIka6O
>>374
税務署への通報をお願い致します。

383 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 06:20:04 ID:Gwiyrjaj0
盗品では?と思われる商品がヤフオクに出品されている
↓通報
警視庁→出品者に古物営業法違反の疑い?
↓連絡
宮内庁独自調査→陛下の耳に入る

384 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 06:21:59 ID:49cHHQtbO
あのオークション、多分凍宮家とは関係ないと思う。

凍宮が持ってる必要なさそうな物が結構多いので。

元華族(元大名クラス、元勲、元侍従の子孫で今でも天皇家と付き合いのある人)が亡くなって遺品の整理をヤフオクやってる知人に委託してるというところでしょうか。

値付けが目茶苦茶なことから古物やその手の品には全く興味のない出品者。多分委託した方もこだわりなくてまあ多少なりともお金になればという感じに見える。出所を隠したいのなら普通分散してプロの古物商に出します。。
業者なら一円でも高く売るため変な写真はとらないし、業者内で誰から買ったとか伝え合うのは漏らさないというルールがありますので。

この人は他に自分用IDを持ってて、それなりに取引実績がある。そのIDで出すには気が引けるので委託品専用のIDを取ってやっつけ仕事として出品してる感じがします。


385 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 06:35:57 ID:XiFY7PjM0
>>384
ますます怪しい

388 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 06:40:22 ID:Gwiyrjaj0
元華族であれば代々の出入り業者にまかせて出所を隠せる方法で換金します。
家名に傷がつくことを何より避けたいからです。
元華族が遺品を換金するのに、
どんな人の目に触れるかわからないヤフオクを利用する発想はないです。

389 :386:2008/10/30(木) 06:42:12 ID:TAzf8IOxO
しかも>>384の主張は現状を考えると「中の人の言い訳」にしか読めないのですが…。
私が深読みしすぎなのでしょうか?

連投すみませんでした。

390 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 06:42:24 ID:OzfY3Wy90
>>384
ご本人のサインつきだけどね


790 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 11:23:48 ID:kkyt5Hbl0
昨年の上野東京美術館に久子と秋篠宮両殿下がトプカプ宮殿至宝展をご覧になってるようですね。
皇族方がご覧になってるなら東宮にも話はいってるだろうな
なんか気になる

トプカプ宮殿の至宝展(朝日新聞社主催)


815 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 11:32:07 ID:OEL2vJqE0
>>809
古物商がヤフオクに出品しているのなら、出品商品説明文または自己紹介欄に登録番号を表示するよ。
住所氏名電話番号もね。
それを表示しないと、特定商取引法違反になる。

967 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 12:34:19 ID:SPHwtASp0
トプカプ、まだまだ取引意欲満々の様子
出品名 ☆ 振袖 内親王 ☆ への質問に対し;
「もしも今回お取引が出来ました場合、おそらくご関心がおありになると思われる「宮廷装束」に関する
いろいろな資料も所有しておりますので、またご紹介させていただけるかと存じます。
どうぞよろしくお願い申し上げます。」
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f72180377

Part1368スレッド編集

Part1368-598 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:13:03 ID:orCEVl8G0
ttp://blog.goo.ne.jp/senkodo_001/e/c559e5d0e98d395e83a651bef50e598a

なんと、オークションに出ていた赤地に刺繍の和服が、アンティーク着物ショップで扱われていたことが判明する


601 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:14:51 ID:JwgIjVfE0
>>598
これはどういうこったい。

602 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:15:02 ID:HirvSXFt0
>>598
え?これ、えええ?

609 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:19:32 ID:2uvLPSGU0
>>598
「最近の投稿」を見るとあの縞柄の方の着物も出てるよ。

さらに、赤縞の照宮さまのお着物も紹介されている事が判明→こちら ブログには、「銀座松屋でも出展済み。」と記載されている


611 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:20:32 ID:MIdQ9LFL0
仙壷堂の写真の方だとカメラの機種データが出た。
フジFinePixZ2。見る人が見たらもっといろんなこと分かるかも?

613 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:21:02 ID:orCEVl8G0
銀座 ファイブ 2F 仙壺堂

616 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:22:06 ID:TIAz7PaD0
>>598
ネ甲降臨ですか!
外人にも売る気満々だな
完全に売国行為じゃないの?
しかし出所割れた
古美術関係奥様この業者についてkwskpls

617 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:22:38 ID:reGJhsWF0
>>598
専ブラ派用に
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/47/4958c150ea62e01d3167ec3219b49fdf.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/d5/71d3fee9e2875615978a075f494db803.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/0e/cb104284e7f08cfdd9a166965136cc28.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/51/863f82d1b1a46ddb4e74e0781d83a5d5.jpg

619 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:23:49 ID://xgabkL0
8月から開始のブログだね。
8月…東宮御所引っ越し…

621 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:24:40 ID:/8O60kRg0
>>611
ほんとだお店のページだとわかるね

  1. Camera Make = FUJIFILM
  2. Camera Model = FinePix Z2
  3. Last Modified Date/Time = 2008:10:04 15:39:31


ついでにこんな廃墟ページをみつけた
ttp://www.kuniinoino.com/sennkodopagehtm.htm
ttp://www.kuniinoino.com/

622 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:24:47 ID:MIdQ9LFL0
ショッピングモール内のお店だから凸しやすいかな。ドキドキ。
ttp://www.ginza-antiques.com/shop/senkodou.html

松屋で展示と書いているのはこれのことだよね。
ttp://aladeja.jp/modules/tinyd0/index.php?id=6

627 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:25:56 ID:seQMMEoo0
>>603
電話番号も一致する。ここみたい。



仙壷堂アンティークギャラリー青山
http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/07136bb047fd3d118680c8d6db9bdd8a/

637 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:29:12 ID:RJ8Qq4nB0
仙壷堂に出してあるのは、オークションに出品したうちのほんの一部?

641 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:31:37 ID:ksn2vYI70
ちゃんとしたお店の出品なら、オクでその事を記載したらいいのに。

高額なだけに素人の出品より入札しやすいと思うのだが・・・。

変なの。

なんかお店の名前だけ借りた代理出品みたい。

647 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:33:42 ID:JwgIjVfE0
仙壷堂とヤフオク、両方に委託しているのかな。

651 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 18:33:58 ID:SLn5K5Z60
古物商なら表示義務があるんでしょ?

710 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 19:05:51 ID:MIdQ9LFL0
センコー堂ブログ、着物関係以外の
「マヤ文明」とか「中国山水画」とかの画像は、Exif情報が出てこない。

センコー堂は普段は自前で写真撮ってるんだけど、
着物だけは持ち込まれた画像ファイルをそのまま載せてる、ってことかも。

もちろんセンコー堂の中で着物担当、書画担当が分かれていて
着物担当の人がちょっとうっかりさん、てこともあるだろうけど。
だけどそもそも、やましいところのない良心的な骨董業者が
店舗に置いてある品の写真を撮って宣伝目的でブログに載せるだけなら、
いちいちExif情報を外す必要があるだろうか?

Part1369スレッド編集

ID:CQPQGX4e0の荒らしが活発化。またオークション謎出品祭りと平行して、来日中のチャールズ王太子夫妻の話題等

Part1369-263 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 22:10:56 ID:po8qlsCp0
アフガニスタン(王国)とエチオピア(帝国)の最高勲章なんかは、その当時の天皇(昭和帝)か皇太子(今上)しかもらえないだろう。
王朝が途絶えても今上陛下が手放されることは考えられないから、昭和帝の遺品だと思う。
昭和帝の冠も多分遺品
昭和帝の形見分けをもらえて、しかも悠仁様のボンボにエールをもらえてしかも「宮家の」とかいって手放すところは第一皇子家しかないのではと思う(末端宮家にはこんな遺品は回らないだろうし。)。

290 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 22:20:34 ID:po8qlsCp0
千代田は大騒ぎだろう。
エチオピアとアフガンの勲章、昭和帝の冠が形見分けで行った家は、両陛下、第一皇子、秋篠宮殿下、黒田清子さんは当然ご存じだと思う。
陛下のお耳にはいるのも時間の問題。お知らせするのが遅れるよりはと早めにお知らせしているかも。

326 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 22:32:42 ID:dHM/c5m00
オークション祭りで思うんだけど・・・
もしこれが本当に盆丼とこからの流出だったとしたら
私は正直両陛下はどうしてこうなるまで二人をそのままにしておいたんだろう?・・・って思う。
今までもスネークさんらしき人の書き込みみたいな事態もあったかもしれないわけで。
それならば尚更ここまでなるまでどうして?って思うのです。
50近くのオッサンに対して「親」としてではなく、「天皇」として「皇太子」に対して
何かお考えがあったからなのか、はたまた何かに邪魔されたのか・・・
もうここまでくると、とっくに何かしらご決意されてるだろうに

387 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 22:59:26 ID:zjLLvcWz0
流れ読まずに、すみません。
例のヤフオクのボンボニエール。
真贋についてはまったく分かりませんが、
中に入っている金平糖は、写真で見る限りでは、後付けのような気がします。
皇室ではかねてより、京都の金平糖専門店で調度されていると聞いてますが、
そうであれば、色調や形が明らかに違います。
20年来、この老舗の金平糖が大好きですが、あのような薄っぺらな薄緑やピンクの色は、
見たことはありません。
しかも角や全体のシェイプがもっと丸みを帯びています。

510 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 23:45:26 ID:730mEthK0
KYだったらごめんなさい。
初心者&昼間アク禁で携帯からだったので気づかなかったけど
奥の質問欄って回答されないと質問事項も見れないんですね。

出品削除されるといけないのでここにコピペをば↓

銃砲・刀剣登録の登録証はありますか?
以前別の取引で詐欺に遭い、高額の刀剣を没収されました。
登録番号及び内容のわかるものを画像でアップしていただけないでしょうか。

登録番号と記載内容の一部がわかればこちらから所轄へ問い合わせることができ
登録が確かなものかどうか教えていただけるとのことなのですが。
また、登録証がない場合ですが、仮に落札できたとして
登録はそちらでしていただけるのでしょうか?
この品物は大変珍しく貴重なものだと思います。
ぜひご回答よろしくお願いします。

以上コピペ終わり。

以前スレで指摘のあった部分が次々と変更・出品取り消しになっていることに、奥様たちが気付き始める


639 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 01:38:39 ID:/iyX6vC30
1000 :名無しさん@九周年 :2008/10/30(木) 03:23:28 ID:K0bp7k9+0
以下のような不可解な値付けはプロの業者ならまずしない。

皇太子殿下 雅子妃殿下 お写真 御署名入  498,000 円

《 御紋付 盃 杯 》 皇室 宮家 御下賜品 ボンボニエール 80,000 円
(平成18年の悠仁親王殿下ご誕生に関わる御慶事品)

なのに、今は

《 御紋付 盃 杯 》 皇室 宮家 御下賜品 ボンボニエール 495,000 円

に変わってる。何時の間に!

644 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 01:44:35 ID:Bad4Nc4g0 >639

ここのお蔭でアクセスが急増したから、もっと高値でいけると
思い、出品し直したんだろかね。
もしくはここで指摘されたから?

647 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 01:47:26 ID:lfQSqU2e0
前スレのこちら。

482 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2008/10/30(木) 08:38:25 ID:vLtCi7rh0
>本品は、「御金巾子冠(おきんこじのかんむり)」でございます。共箱付き。
>明治時代以降、天皇陛下が宮中祭祀、特に節折の行事において、
>御小直衣という御装束をお召しの際におかぶりになるものと伺っております。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738802

個人的にはこれが一番ヤバイと思う。照宮さまの着物やボンボニエールは
時代の流れの中で流出するのもしょうがないけど、天皇陛下の祭祀用の装束なんて
持ち出せるわけがない。

何気に終了してやがりますぜ!!

656 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 02:00:47 ID:dcEDaHiZ0
>>647

オークション、よくわからないのですが、このお品の
出品者への質問(回答済み:なし)になってますが
これは 質問が入っているけど答えてない、ってこと?
先ほど、なんとなく商品をチェックしていたらお着物にも
同じような(  )での但し書きがあったので。(これももう
なくなっているようですが。。

657 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 02:04:12 ID:QWjs/yWt0
出品者への質問の横に(回答済み:なし) と出るのは
質問はきたけど答えてないよーんと言うことですね。
何件くらい来たのかしら?

665 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 02:17:01 ID:K2QtWd2/0
 >647
ほんとだ
でもってよく見ると、内親王の赤い着物もなくなってる

668 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 02:24:29 ID:v+8rns3u0
値段が高くても、宮内庁が買い戻すから、と踏んで高価にした?

677 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 02:33:41 ID:G9I8Pl4u0
>>668
そのための高値かとw
もしその売り主へ品物がわたった経緯が法に触れない以上は、
宮内庁もしくは皇室としては、買い取らざるをえない。

でもトプカプといえば、昨年だったかトプカプ宮殿の展覧会があって、
ゆうちゃん殿下誕生を祝して
貴重なコレクションの一つである金のゆりかごを特別出品してくれて
秋篠宮両殿下も鑑賞にいったはず。
だから、そのハンドルネーム自体が、なんかいやだよ。

679 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 02:35:38 ID:o1W2wOpb0
落札されて無いのに出品物が半分くらい消えてる?

686 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 02:41:12 ID:FbR0SH7r0
あれだけの大金が動いた(らしい)のに
国税も銃刀法の警察も動かなかったなら
宮内庁のお買い上げ
売り主は・・・2chで噂される人物でガチだろうね

691 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 02:53:07 ID:BXpWgrnG0
ヤフーからメールがきていた。
銃刀法違反が疑われた開始価格250万の飾太刀について。

>1. オークション情報
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>あなたが違反商品として申告したオークション「g72147771」は取り消されました。

>このオークションの商品詳細ページにアクセスしてください。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g72147771

>ご協力いただき、ありがとうございました。

>2. さらに詳しい情報
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>出品者の操作にてオークションが途中で取り消されました。

以下略

692 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 02:53:39 ID:S0Uctfwp0
オークション、どんどこ終了しているね。
それも、やばそうな品物からw

708 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 03:31:08 ID:/RsMd24o0
こっそり終了しているもの

御金巾子冠
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738802
エチオピア大綬章
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117017365
昭和天皇飾太刀
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g72147771
香淳皇后御歌
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67369842
内親王扇子
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176
明治宮殿椅子
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73375809
御振袖(ピンク)
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452
御振袖(御地赤)
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452
御振袖(照宮様)
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87425875
ボンボニエール(皇太子扇)
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86470436
ボンボニエール(鷁首船形)
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117623917
ボンボニエール(三越製純銀)
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u28331826
東宮夫妻サイン入りw
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85965486

720 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 03:49:26 ID:eqaWYsVo0
オカ板からいただいてきた。

既女の流れが早すぎるのでここに。(オク祭関連です)

ttp://img167.auctions.yahoo.co.jp/users/6/3/3/1/topukapu9den-img450x600-12237944761s8xzi43435.jpg

の後ろの白いカーテンが、ハープを弾く若き日の皇后陛下のバックのカーテンに似てる、とか
鏡の右側に写る階段って、皇室関連で見たことあるような…?とか、
左のカーペットがうずらちゃん&ハープ映像に出てくるのに似てる?とか、

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib065685.jpg
のカーテンは、東宮御所にカーテンを納入した龍村織物の?とか、


…偶然にしてはすごいw

723 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 03:57:32 ID:OlK1ZmTv0
>>720
皇后様のハープ写真(イメージシャックとかなってるけどマコオタです)
http://img165.imageshack.us/my.php?image=19731020se3.png

美しいドレープを描くカーテンと、洗濯したらヨレヨレになっちゃったみたいなのとでは全然違うと思う。
床との長さも違うし。

731 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 04:40:27 ID:BXpWgrnG0
笙も出品取消になりました。メールが来たのは3時47分。


>1. オークション情報
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>あなたが違反商品として申告したオークション「k110154103」は取り消されました。

>このオークションの商品詳細ページにアクセスしてください。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110154103

>ご協力いただき、ありがとうございました。

>2. さらに詳しい情報
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

>出品者の操作にてオークションが途中で取り消されました。

以下略

トプカプ宮殿が全ての商品の出品を取り消す


774 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 07:46:05 ID:USxb+H4j0
オークション、完全終了したの?

775 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 07:47:51 ID:PTDkY10F0
topukapuの方全部出品取り消されましたね。

776 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 07:49:00 ID:PTDkY10F0
kikueisyaは只今一品ずつ取り消し作業中の模様。

777 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 07:50:24 ID:USxb+H4j0
やばいねぇ。水面下で何が起こってるかな?

778 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 07:51:07 ID:eqaWYsVo0
WILLが徹底追跡特集組んでくれないかなあ。
皇室のお宝の紹介も兼ねて。

781 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 07:55:31 ID:PTDkY10F0
kikueisyaも全部消えました。
誰だか知らないけどお疲れ様でした。

この時点で、トプカプ・菊栄双方がすべての出品を取り消す。 (本物だった場合)貴重な品々の、ヤフオクでの流出は阻止できた……はず。


782 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 07:56:29 ID:USxb+H4j0
今回のことが、もし本当に東宮の仕業なら、
雅子なんかはどーでもいいが、皇太子に関しては廃太子にしてもらいたい。
たとえ秋篠宮への繋ぎでも、国民として即位はお断りだわ。絶対に信用できない。

783 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 07:57:40 ID:HzFSz+Ew0
昨日はありえないことだった。
昭和天皇のよりによって宮中装束がヤフーオークションに出回ることなんて。

骨董品の詳しくない私のような人間でも驚愕した。

786 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 08:01:38 ID:y5qgn+ZF0
yahooがアカ停止にしていないということは、自発的に削除中?かと

トプカプ・菊栄の出品取り消しに、宮内庁他公的機関が関与したかはまだ分からない。 まずは宮内庁からの返事が待たれるところである。


789 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 08:05:14 ID:USxb+H4j0
メル凸奥様のところに、宮内庁かたどんなお返事が来るのか楽しみ!
情報提供したんだから、顛末をちゃんと説明してくれるわよね?
それが社会の常識よね?

Part1370スレッド編集

Part1370-98 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 11:37:08 ID:karVQ+If0
ROM専だったのに昨日から祭りにつられて踊っている自分orz
お着物の現物見たさについ専鼓動に電話しちゃいました。
行ける距離ではないんですが。
で、

私 「もしもし~」
店主らしき女性 「あっ!ユミちゃんっ?
私 「えっっ… いえ、違います」
女性 「あら、どちら様?」

…もしかしてダウト?

100 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 11:38:20 ID:z/ovmebk0
>>98
優美ちゃん!?

102 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 11:42:15 ID:karVQ+If0
ちなみにあの御縫御召?は手元にないそうで。
来店前に電話したらすぐ用意しておきます(ウロですが)といった
ニュアンスでした。

手が震える…
嫌だ、信じたくない。
あ、私の声(電話よそ行き声)はちょっと鼻にかかった低い声だと思います。
ババンの肉声聞いた人なんていないよね?
似てるんだとしたらちょっとショックかも。

104 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 11:42:47 ID:694vDuX+0
>>98
ユミ(優美(子))ちゃんのフリして様子をみてみればよかったのに

”ゆみちゃん”なる人物は、果たして小和田優美子氏と無関係なのだろうか?謎は深まる。


230 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 13:27:26 ID:OOn+KEYT0
とぷかぷ9電の出品合計したら、21,096,400円也だって。
焼け石に水じゃないかしら?

249 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 13:44:47 ID:OOn+KEYT0
聞く英の出品合計は891,950円也だったから
誰かのお小遣いかしら?

256 :1/2:2008/10/31(金) 13:48:57 ID:QW32Yi0X0
件のお店に電凸しました。

私「七五三用の着物を探してまして、7歳の女の子でも着られるかどうか丈と材質と値段を教えて欲しいのですが」
仙「あれですか、あれはね・・・うーん、200万・・まあそのくらいはしますが・・
 他の紅白?あれも安くはないです、あの、最高級の、現在じゃ生産もされてない絹で刺繍されてますし、
 それこそこの世で一つしかないから・・」

その割には手ごろですねw

仙「あの、よろしければ着丈など今日明日中に調べて折り返しお電話さしあげますけど」
私「ああ、今すぐはわからないんですか・・・ところで友人にそちらのお着物について話したら、
 同じものが出品されてるヤフーオークションのリンクを送ってくれたんですが、
 単にそちらがオークションとお店両方で販売してるってことでしょうか、それとも誰かが無断で画像を
 HPから拝借して詐欺行為に使ってるってことでしょうか?」

仙「オークション!?うちでそれはないはずですが・・・
 あ、でもうちの誰かが勝手にした場合を考えて、こちらでも調べてみます、はい」

なんでリンク先とか詳しい情報訊かないの?

257 :2/2:2008/10/31(金) 13:49:20 ID:QW32Yi0X0
私「本当にそちらだけの商品ですよね?盗品じゃありませんよね?偽物って可能性は?
 こういうのって本物っていう保証書は付かないんですか」
仙「とんでもない!あの着物には、保証書といってはなんだけど、どの宮様が着たか証明する、
 当時の写真が付いているんですよ」
私「写真がついているんですか」
仙「まあ、誰とは申しあげられないですけど・・」

私「そうですよね、HPにうっかり画像載せて偽物出回っても問題でしょうし・・・
 でも、お写真付いてるならそちら様のは間違いなく本物と思ってよさそうですね。
写真てことは最近の方(何百年も前ではない)で、見たら私達でも即お名前が出てくるような方ってことでしょうから」
仙「そうそう!だから一応お名前は伏せてあるのですよ・・」
私「実際にお着物拝見したい場合はそちらに伺えばよろしいのでしょうか?間違いなくお手元にあるんですよね」
仙「何日、と御指定くださればこちらでご用意いたしますよ」
私「とりあえず、どちらで購入すればよいのかがはっきりしてよかったです、ありがとうございました」

258 :2/2の添付:2008/10/31(金) 13:50:40 ID:QW32Yi0X0
たぶんあれは今、店にはないでしょう。
店主はとりあえず表向きはネットのオク事件を知らないことにしてる。
リンク聞かない、HNメモってる様子もない。
これは実際誰がやったか見当ついてる、もしくはこのママもグ(ry
おまけにうちらでも写真見たらわかる内親王。
大体写真撮れる時代のだもん、わかりますよね

以上です

291 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 14:15:43 ID:pzHX3JIW0
眞子様佳子様愛子様のものではない
銀座泰三で写真を保存している

紀宮さまは香淳皇后様が指図されておつくりになった
照宮さまは昭憲皇太后様のお指図のはず
だから紀宮さままでは意匠が似ている

眞子様からは刺繍が格段に減っている
まったく違う

413 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 15:48:12 ID:rtDEMOG70
【【 扇子 礼装用 宮脇賣扇庵 京都 】】 皇室 御用達 象牙 金箔
                          (終了日時 :2008年 10月 30日 22時 15分)
kikueisya2008(4) さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。

出品者から 「 非常に悪い 落札者 」 と評価されました。
出品者からの コメント :(自動メッセージ)この落札者は、落札者の都合によりキャンセルしたため、
    出品者に削除されました。 (評価日時:2008年 10月 31日 3時 59分)
落札者からの 返答:お金も払ったのに勝手に落札者都合で入札取り消されました
    (評価日時:2008年 10月 31日 13時 09分)

出品者から 「 悪い 落札者 」 と評価されました。
出品者からの コメント :先程は電話にて話をさせて頂き有難うございました。
    この度は当方の不手際で誤った評価をしてしまいました。
    お品はご指示どおり送らさせていただきますので、よろしくお願い申し上げます。
    コメントを加えるのに、悪い評価以下しか書き込めないシステムにてお許し下さい
    (評価日時:2008年 10月 31日 13時 59分) (最新)
ーーーーーーーーーーーーーーーー
なんだか色々迷走中w

551 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 18:01:24 ID:HaYv11cK0
>>413
なんだこの間違い敬語>さ入れ言葉 ~「遅らさせていただきました」

2008年11月3日現在で1374スレであるが、活発に情報交換が続けられる。関連スレの他、コピペ等から興味を持った閲覧者も増えている模様。


Part1375スレッド編集

Part1375-559 :可愛い奥様:2008/11/04(火) 11:10:44 ID:+L1TeTgy0
斉藤某の流れの中、申し訳ないが、オクの中の宮内高等官供奉服(上衣・袴)
の商品説明の追記に

(2008年 10月 14日 12時 30分 追加)☆ご参考☆
サイズでござますが、身長175cm×体重68㎏で袴はの方はちょうど良い
感じなのですが、上衣の方は、少し前身頃に余裕がござます。
戦前にしては、かなり体格の良い方のもののようでございます。
流石、宮内官といった感じでございます

とあるのは身長175cm、68kgの人がこの出品の際に羽織るなり履くなり
してみたってことだよね。この体格に該当するの誰だろう。

1375-576 :可愛い奥様:2008/11/04(火) 11:21:07 ID:eKqEe8gS0
>>564
礼子夫はかなりの長身
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070812110241.jpg
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071021213850.jpg

1375-665 :可愛い奥様:2008/11/04(火) 12:35:47 ID:qSebaLLn0
>>576

>ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071021213850.jpg

>礼子夫はかなりの長身

比較対象が肉のナルマサであるからかなりの長身に見えるのであって、ちょうど身長175cm×体重68㎏くらいに見えます。
目視ですが、

・明太子さまとの身長差が約20cm
・丼さまとの身長差が約15cm
・魔奴隷奴さまとの身長差も約15cm
・ジジンとの身長差が12、3cm

くらいではないででしょうか。

顔は20歳前後の劣化前の池田大作氏に似ていて、わりと整った顔をしているように思いますが。

1375-988 :可愛い奥様:2008/11/04(火) 19:04:09 ID:K2h5ZbHe0
「皇室経済法」
以下参照
日本国憲法第8条
皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。
同第88条
すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、予算に計上して国会の議決を経なければならない。

日本国憲法の全文はこちら


1375-992 :可愛い奥様:2008/11/04(火) 19:14:35 ID:F4QBCxSh0
公平を期すために
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/皇室財産

日本国憲法下での皇室財産
この法律がいう国有財産は、不動産とその従物、船舶・航空機、株券・債券などに限られ、一般の動産は入らない

Part1376スレッド編集

さらに貴重なボンボニエールを出品している、petit_tiara39 に注目が集まるが、トプカプ・菊栄との関連性は不明。


Part1376-46 :可愛い奥様:2008/11/04(火) 19:52:23 ID:Y6xhA25X0
オークション一括ページで見つけたんだけど
http://aucfan.com/search2?inum=30&x=38&y=16&q=%a5%dc%a5%f3%a5%dc%a5%cb%a5%a8%a1%bc%a5%eb

★昭和大礼 挿花 ボンボニエール 純銀★箱付 御下賜
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w27913443#enlargeimg
petit_tiara39

って先の出品者と売り口調が似ていませんか?違うかな。

1376-71 :可愛い奥様:2008/11/04(火) 20:39:47 ID:kTYequiX0
>>46
オークション板でも話題に出していた人がいた。
前スレだけど。
petit_tiara39が骨董品とともにダイヤなどを出品しているのが気になった。
皇費で購入した宝石類も一緒にヤフオクで売却?

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502128/567
567 名前:名無しさん(新規)[] 投稿日:2008/11/02(日) 12:11:09 ID:kobPBNqO0
ヤフーオークションを見てて、知人が一言こぼしたのが気になったので
書き込みします。
petit_tiara39さんが出品されているボンボニエール、
大正天皇大婚25周年の双鶴が一人で2個も近日中にあつかえることは
めったにありません。皇室もしくは宮内庁の倉庫を整頓したとしか
考えられないと皇室の小物収集している知人は言ってました。
(今の出品もすごい貴重なボンボニエールがあります。)

ボンボニエールで検索すると、何十年かかってもめったに出ない
貴重なボンボニエールに出会え、驚愕の日々だそうです。
たぶん、もっと貴重な御品物が業者間で流出しているのは確かだって・・・。

1376-177 :可愛い奥様:2008/11/04(火) 22:12:32 ID:WLTzrMrx0
petit_tiara39 は関係ないと思う
理由としては、撮影現場及び撮影方法

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g66300238←安い壁紙ですが白い布を敷いている
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67635526←箱書きを理解している撮影方法
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70466495←箱は大事だと鑑定団でも言ってる
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e85478621←マニアが気になるサイズがちゃんと書いてある
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61005823←写りこみに細心の注意を払ってます

が自分の主張の根拠です

あと、天井のライト・壁紙はよくあるオフィス系なのも違います

週刊新潮(2008年11月13日号)での記事掲載が判明。中吊り・新聞広告での取り扱いにより、今回の事態が多くの人の目に触れる事がになる。再び祭も加速していく。


1376-643 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 12:07:20 ID:aEvoqAHC0
ヤフおく事件はどういう風な決着をみせるものでしょうか。
フランス革命の引き金になった「首飾り事件」の風味ですね。
(ちょっと違うか)
ギロチンとまではいかなくてもいいから、とにかくこの国の一番清いものを
汚した盗賊一味が国外追放にでもならないものか…。

1376-658 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 12:28:29 ID:SnwAsVUi0
>>643
首飾り事件のアントワネットと、オークション事件の丼(現時点)の共通項は、
国民から「あの人ならやりかねない」と思われているところ。
そしてアントワネットは、裁判でちゃんと「名前を騙られただけの被害者」
と認定されたのに、元々あった彼女への反感のせいで、国民が納得しなかった。

丼の方は、まだクロかシロか分からないけど、
この事件も、対処間違えると国民の反感をさらに高めるだけになる。
本当にクロなら、表向きは穏便に済ませるにしても、
もうドボン夫婦と小和田家が今まで通りの好き勝手は出来ないようにすべきだし、
シロならきっちり前後関係を情報公開するくらいの荒療治が要ると思う。

1376-676 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 12:50:28 ID:p6AYl3P30
ヤフオク祭りの件が週間新潮に乗る意味は大きいと思う。
仮に、宮内庁が両陛下へご報告せずに握りつぶそうとしても、新聞広告を両陛下がごらんになられるから隠し通せなくなる
だから、宮内庁は、遅くとも、新聞広告掲載までには陛下に状況を説明されるはず(陛下が新聞広告を見てご下問になるのはまずいので)。

1376-706 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 13:15:13 ID:lFO08lVc0
新潮が書いたら他の週刊誌も書くかな?
宮内庁が何か言ってくるかどうかも見もの。

1376-707 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 13:16:34 ID:EPPCHxts0
宮内庁が何も言ってこなかったら…w

皇族にごく近い内部のものの犯行ってことになりませんか?

1376-710 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 13:21:39 ID:DvPq6qX80
インターネットオークションに皇室由来?のものが大量に出品されたことはまぎれもない
事実なんで文句はいえないよ

1376-779 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 14:42:29 ID:6EiTbYPp0
新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20081106.jpg

1376-782 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 14:44:08 ID:eF9PumyE0
>>779
きたー

1376-785 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 14:45:25 ID:Y+oQusLA0
>>779
御真筆!!!!!
疑惑でなくて、断定で書いてる!!!!!

これは wktkがとまらない><

1376-786 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 14:45:31 ID:SnwAsVUi0
>>779
キタ━(゚∀゚)━!!!!!
しかも明治帝と昭和の両陛下の傍にドボン負債とうのが意味深ですね。

1376-790 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 14:46:08 ID:Zed593Z40
>>779
>明治天皇皇女の振袖、昭和天皇即位礼の太刀、香淳皇后の御真筆。
>なぜか35点の宝物がネットで売りに出されて大騒動に---

どう考えても例の件です。本当に(r

1376-791 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 14:46:09 ID:aVMpELLE0
>>779
ちょ、ヒゲ殿下の記事もあるやん。

1376-792 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 14:46:14 ID:d2aVOYx70
>>779
キター!
見出しにはドボンの名前ないのにドボンの写真!

1376-794 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 14:47:02 ID:1G9vNZuw0
>>779
来たねー、感慨深いわ・・・。
しかも疑われてそうな人物がちゃんと載ってるしw

1376-795 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 14:47:19 ID:iG04R/ls0
>>779
これはどう見ても、宮内庁は何らかのコメントを出さなきゃならないよね。
恩賜の煙草基準で考えると。

コメントなしならもう・・・

1376-803 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 14:49:17 ID:J50stuVb0
>>779
被害者だか加害者だか共犯者だかw
生きてる皇族は2人しかいないw

1376-810 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 14:52:16 ID:J50stuVb0
新潮としては皇太子負債の顔出しておけば
アンチもマンセーもどっちも食いついてウマーと思っての写真掲載だろうがw
しかし笑えるw

1376-859 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 15:06:54 ID:hL4N4vtY0
これでN速+にスレが立つねー!!
今まで皇室関係に興味無かった人達に、
皇室の危機・東宮周辺のヤバさを知ってもらえるように頑張ろう。

奥様方、徹底的に行きましょうね!!

1376-980 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 16:21:48 ID:y7eABAPf0
新潮はめいっぱい飛ばしてくれないかなぁ。
そうすれば、宮内庁HPで訂正が出る。
否定したところはガセでスルーの部分は事実認定ということになる。
証拠が残るHPで宮内庁も嘘は書けまい。

===Part1377スレッド Part1377-119 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 17:26:20 ID:+0HuDYf+0
罪に問えるかどうかは別として、まず誰がヤフオクに流したかが問題です。
宮内庁は、「誰が」の部分を明らかにするべき。

①宮内庁の職員が横流しした。
②勤労奉仕団が盗んだ。
③どこかの宮家or姻戚関係者が金銭に困って流した。
④手癖が悪く、出入り自由と評判の某家妃の泥棒実家が流した。
 (当主も妃も了承済み、むしろ積極的に渡していた)
⑤某家を貶めるため仕組んだ、闇の勢力の謀略。
⑥ヤフー出品者が虚偽品を皇室品として出品した。

さあ、誰でしょうねー(棒

128 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 17:30:18 ID:1TysMJ5S0
(中略)
>>119
「何の罪か」の前に「誰が流したか」、
さらにその前に「それは本物なのか」って話になるのかな。
(そりゃこのスレ的には「誰が」ってのが一番興味あるだろうけど)
もし偽物と判明すれば、それ以上は宮内庁は動かないのでは。

ここで、週刊文春の紀子妃殿下関連記事について、タイミングと扱いの大きさの不自然さが話題となる。
当たり屋東宮シリーズ】【スライド


254 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 18:34:36 ID:QSpTknsD0
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/081113.htm

週刊文春も要チェックかも。

263 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 18:38:36 ID:MSNC1G0G0
>>254
川嶋教授の記事、変なsage風味でなければいいけど・・・。

278 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 18:46:05 ID:E7vH7Eqx0
>>263
サゲ風味っぽくない?
救いを求めるってなんじゃそりゃ
「川嶋家が困ってます」アピールして
小和田から注目をそらしたいのかもよ?

新潮記事が出る→差し止め効かない→せめて文春で紀子様sage工作しとこう
という目玉ポーンの悪あがきかもしれない

302 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 18:52:19 ID:UU0FcnQd0
必死で考えたネタが川嶋家陰謀説かよ。

303 :可愛い奥様:2008/11/05(水) 18:53:30 ID:DccMPKUv0
紀子様のことを(悠仁さま)のことをよりによって
(ここで胡散臭い信者をあげて)こんな坊主に相談したのではないか。
(暗にもしかして重要な事も洩らしてるかも風)で書かれてそうorz
新潮の記事知ってわざとどうでもいいような事を
大げさに味付けしてぶつけてきたんじゃないの?

新潮・文春により、祭りは再加速していく…


===Part1379スレッド Part1379-128 :可愛い奥様:2008/11/06(木) 19:11:16 ID:k6JEnrAM0
>>117
よく読んでかったら?

新潮立ち読みしましたけど、2ちゃんねるのヤフオク板から
あっというまにプログやこのスレに飛び火して、根も葉もない
誹謗中傷で架空の住所の港区の住人を装い

小和田家が迷惑してる、これでいいのか?
きっと皇太子夫婦と両陛下がさぞお心をいためているだろうという
内容でした。

これって扱ったはいいけど、
根も葉もない中傷で雅子様のご実家がおかわいそうって内容ですよ?

文春の紀子さまご実家への中傷とセットで小和田家持ち上げキャンペーン
張られてますよ。

みなさん購入は絶対立ち読みしてからにしましょう。

150 :可愛い奥様:2008/11/06(木) 19:30:39 ID:kZylPUzjP
>>137
うん。教えな~い♪

それからもう一カ所。
書かれてもないこと、自分から白状してる!

152 :可愛い奥様:2008/11/06(木) 19:32:42 ID:s3i1pIjf0
>>128
自白!?

167 :可愛い奥様:2008/11/06(木) 19:46:10 ID:g48z4qLJ0
128には誰も釣られないw

170 :可愛い奥様:2008/11/06(木) 19:47:55 ID:xJN90XMv0
>>168
確かに釣られちゃいないけど、いや、なかなか重要かもしれませんよ
128は

246 :可愛い奥様:2008/11/06(木) 20:36:20 ID:6IYiwZea0
私は忘れませんよ
128を。

128の「港区」発言が釣りか否かは不明だが、不審な印象を残す。


205 :可愛い奥様:2008/11/06(木) 20:10:43 ID:eflBmxWt0
う~ん、いまさら思ったことなんだけど。

盆丼のポートレートサイン付って、もしかしたら江頭じいさんに上げたものじゃないかな。
公用に撮られたものじゃなさそうだし、なにより「真筆」の保障付。
江頭じいさんはもう亡くなっているし、コンクリ御殿も売りにだしているだから
もう「要らない」と。

217 :可愛い奥様:2008/11/06(木) 20:15:36 ID:odtLI3hC0
>205
それ発覚初期にも予想されてた。
スレが早すぎてあまり話題にされないうちに流れちゃったけど。
老人ホームで飾ってたんじゃないかと。
ホームの元職員あたりに取材する勇者はいないのかな。

303 :可愛い奥様:2008/11/06(木) 21:22:57 ID:s4V7jcqN0
最近では週刊誌と言えども、名誉毀損とか捏造記事に対しての損害賠償額が
ハンパなくなってきているので、めったなこと書けませんのよ。
にもかかわらず短期間であれだけまとめてきたのは立派>新潮
しかも、2ちゃんを引き合いに出して「いや、オレが言ってるんじゃないスヨ。
ネットの中の人たちが言ってるんスヨ。大変すよねー。東宮の中の人乙!」風味なのが
スンバラスイ

305 :可愛い奥様:2008/11/06(木) 21:24:10 ID:NLUB3k1v0
えーと、新潮祭り火消し部隊が来てるようですがw

とりあえず今回は応援買いでいいんじゃないかな
独自取材で他にも色々情報を集めていそうな雰囲気だった
事実無根とか根も葉もないとかの表現で〆てあったのは非常に残念だがとりあえずGJ
(今手元にないのでうろ覚えスマン。姑へ布教用に渡してきちゃった)

ここ、雑誌関係者見てると思うから読者の本音を書くね
この記事で売上伸びて「やった!」とお思いでしょうが
次回以降はこんな生ぬるい書き方ではキジョはついてきませんよ
少なくとも私は買わない
とってつけたように小和田へのフォローなぞ入れんでよろしい
根も葉もないかどうか、どうやって確かめたんですか?まだクロともシロとも決まっていないはず
余計な注釈つけずに事実だけ淡々と書いて下さい
その方が売れると思いますよ

828 :641・672:2008/11/07(金) 11:32:04 ID:Kb75sa070
>>649
たった今、電話で質問を致しましたのでそのご報告を。

・御下賜品は下賜を目的に作られる。
近年(戦後)は祭祀に使ったお召し物や品が下賜される事はない
 (ただし戦前、特に明治、大正時代となると・・・)
・下賜をする理由に特に基準はない。

このような回答を頂戴しました。
応対してくださった女性は大変丁寧でしたが
ヤフオク・新潮の騒動はご存じ有りませんでした。
思ったより緊張してしまってヘニョヘニョになったチキンな自分に欝ですが
この騒動に対する正式な見解を宮内庁より出して頂きたい由は伝えました

910 :可愛い奥様:2008/11/07(金) 12:38:09 ID:XE+ZhAhK0
>>828
>・近年(戦後)は祭祀に使ったお召し物や品が下賜される事はない。
>(ただし戦前、特に明治、大正時代となると・・・)

御金巾子冠
http://info.leaf.or.jp/index.cgi?information,history_culture,item,11
>辰馬(たつうま)氏により砂浜神社が創立され、浜に向けてまっすぐな馬場先が作られ、その両脇には松が植えられました。
>寛延(かんえん)3(1750)年に桜町天皇 陛下金巾子御冠が神社に下賜(かし)せられたときの参道です。

http://www.nishi.or.jp/homepage/kyodo/tenji/tokusyu/24-shinden/24-2.htm
>桜町天皇の御冠を拝受し、御神体とした。

828さんによると戦後に冠が下賜されることはないという回答。
では戦前の下賜品かと考えると、桜町天皇の冠は「御神体」になるほどの扱い。
本物ならとんでもないものを流出させたということになる。
皇室に近い人の感覚ではありえない。ニセモノであることを願う。

1380-252 :可愛い奥様:2008/11/07(金) 17:50:29 ID:3UDxDEs7O
先ほど宮内庁に電凸しました(そーす>新潮がつくまで待ってた)
広報部、昔のgdgdに戻ってます。千代田ガンガレとは到底言えない。久々に論戦しますた(担当は年配男性)後ろで電話ガンガン鳴ってました
引き出した解答は次の通り。
・新潮記事内容に関して宮内庁は(真贋など)調査していない
東宮写真&署名については、あり得る事。何枚あるか、及び署名が真筆かは確認不能
・お冠については「お答えする必要は無い」・今上が現在お使いになるお冠、お装束の管理は「担当部局の侍従職」
・現在、冠がいくつあるのかは、絶対に「お答えしない」
・答えない理由は「祭祠はプライベートだから」プライベートに関する質問には答えない
冠は内廷費で製作、なので私有財産にあたる。法的には本人の意志で他人にあげても問題無い。が、あり得ない
・新潮へのコメントは現時点では出してない。未来の事はわからない
以上、逃げる気マソマソ、苦しい言い訳の回答でした。
週明けに電凸なさる方、上記を参考にして、もし矛盾回答した時はチェックよろしく!

不自然な点編集

初期価格設定編集

  • topukapu9den

ナル雅サイン入り写真 - 498,000 円
宮内勅任官大礼服の儀礼剣 - 498,000 円
宮中御裳捧持服 - 598,000 円
勲五等宝冠章 - 580,000 円
御縫御召(皇女の振袖・桃色) - 398,000 円
エチオピア帝国 大綬章 - 150,000 円

近年の写真にサインを入れたものが、昭和初期以前の衣服・勲章より価値が高いだろうか?皇太子夫妻を大切に思う人達から見れば貴重な品ではあろうが、客観的に価値を評価すると明らかに不自然である。
したがって、知識のある古物商が出品したとは考えにくい。

素人臭さ編集

Part1367-711 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 10:56:23 ID:hAtYrlsS0
映りこみを全く気にしないのが信じられん
不用品を出す程度の評価700程度だが、
http://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/toritai/
さすがに買わないが「要はこういうのありゃいいんだな」と
傘や巨大シーツを使ってとにかく工夫するおw
あとは画像のちょっとした加工
周囲の色を塗り重ねたりトリミングなんて鼻ほじりながら出来るわ
「こういうの」に慣れてきたらカーテンバックで映したり無加工画像で出すってまずない。

全くこういうのに疎い層が適当にしてるとしか。

1367-775 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 11:17:51 ID:o9c86lHe0
拡大して明るくしてみた。

ttp://www.yuko2ch.net/up/source/yp1173.jpg
ttp://www.yuko2ch.net/up/source/yp1174.jpg
ttp://www.yuko2ch.net/up/source/yp1175.jpg


----

ボンボニエールへの映り込みから素人がデジカメ(一眼レフでさえない)で、ぱっと取っただけの写真である事が分かる。

さらに、背景はカーテンなどであり、プロの出品者がこのような適当な写真で出品する事は考えにくい。

言葉遣い編集

  • 【宮家】

Part1367-235 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 01:16:03 ID:zyOBOwJ5O
引っ越しのドサクサまぎれならいいタイミング。

「高松宮」と言ってるかと思えば悠ちゃんのは「宮家」。
この「宮家」という言い方聞き覚えがあるな。

  • 【中古】

Part1367-454 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 08:02:11 ID:IdZk79fHO
>>439 なんか変ですね。
骨董系は保存状態がよいのと、年代物で希少価値のあるものこそ珍重されそうな気がするのに。
新しい=高い 古い=安い 骨董=中古 って価値基準…ほんとに所持者?ってかんじ。
ババンとか厚顔無恥な人間なら、もっと勿体つけて値段吊り上げそうな気もするし。

1367-505 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 08:45:49 ID:tPmB+wKv0
>>483
自分は頻繁にヤフオクやりますが、
骨董品でも「中古」という言い方はしませんよ。
「かなり年代物」とか「○○時代のお品」とかって言いますよ、普通は。

「中古」という愛情のカケラの微塵も感じない言い方、初めて聞きました。
しかも「皇室」に所縁のある高貴なお品。
その下品な言い方に、出品者の下品さが垣間見れるようですが・・・・・(涙

  • 【丁寧過ぎ】

Part1367-334 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 03:07:49 ID:2pY8N0Ux0
説明文も癖があるね。
やたら「お品でございます」が目につく。

1367-341 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 03:16:19 ID:duv+oyFi0
 >334
ただ、例の方やきよびん特有の妙ちきりんさは無くて
皇室用語・敬語を無理なく使ってるようにも見える。
年輩の、取り扱い経験も豊富な業者かと思いきや
物によっては「詳しくないので分かりません」などと書いている。
業者なら同業者の横の連絡で、詳しい人間に鑑定を頼むことも出来そうなのに。

あと着物の撮影方法があり得ない。衣桁?風のひとつもないのかと。
私は和服全然詳しくないので、念のため他のアンティーク着物の出品見てみたけど
やっぱり普通はちゃんと衣桁に掛けた状態で撮影してるっぽい。

1367-345 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 03:29:18 ID:2pY8N0Ux0
>>341
きよびんとは思わないけどw やつなら即効でバレる。
説明も撮影方法も、ど素人と言うか、普段から扱ってる人ではないよね。

1367-680 :可愛い奥様:2008/10/30(木) 10:36:57 ID:5oKaPoal0
>>673
>戦前出版された「皇室皇族聖鑑(昭和篇)」を御覧いただきますと、昭和天皇第一皇女子・照宮成子内親王殿下(東久邇宮妃殿下)が
お召しになったものと同一のお召し物であることがおわかりになれます。
 
おわかりになれます、ってなんだろうw
へんな日本語。

出品カテゴリが変編集

Part1368-598 :可愛い奥様:2008/10/31(金) 00:39:15 ID:4hVTkAv10
素朴な疑問・・・
ヤフオクの出品カテゴリには「アンティーク・コレクション」「美術品」があるのに
何でわざわざ違うカテゴリから出品しているんだろう?
あえてコレクターの目を避けた?

他板での反応編集

各板・各スレへのリンク及び、重要と思われるレスを抜粋。
ログに関しては、ミラー変換機などで検索・閲覧を。

ニュース速報+板編集

【皇室】皇太子妃に対する国民の目は「同情」から「疑惑」に、そして公然と「離婚話」が語られ始めた…英タイムズ紙★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225119073/
992 :名無しさん@九周年:2008/10/30(木) 03:04:40 ID:K0bp7k9+0
こういう物をワケありで売りたい時は
古くから取引があり、信用のおける古物商(こぶつしょう)の専門業者にまかせるのが普通。
特にこんなに大量ならば業者も人の口にのぼらないように気を使って商売をする。

古物商は仕入れた物は全て、いつ誰から仕入れたか台帳に記入する義務があり、
警察に提出を求められたら拒否できない(古物商を管理しているのは警察)
台帳義務は盗難品捜査の目的なので虚偽は書けない。

従って出品者は出所を絶対に秘密にしたい持ち主から頼まれた人か
持ち主自身という可能性が高い。

ヤフオクだと、売れた金額がそのまま出品者に入金されるので
古物商を通す場合に比べて受け取るお金は最低でも倍になるメリットもある。

997 :名無しさん@九周年:2008/10/30(木) 03:14:15 ID:K0bp7k9+0
>>995
ひとつだけ気づいた点
ヤフオクのあの商品説明の文章は業者の書く文章ではない。

1000 :名無しさん@九周年:2008/10/30(木) 03:23:28 ID:K0bp7k9+0
以下のような不可解な値付けはプロの業者ならまずしない。

皇太子殿下 雅子妃殿下 お写真 御署名入  498,000 円

《 御紋付 盃 杯 》 皇室 宮家 御下賜品 ボンボニエール 80,000 円
(平成18年の悠仁親王殿下ご誕生に関わる御慶事品)


ヤフオクに皇室関係の品が流出
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225337109/

【垢削除】ヤフオクに皇室関係の品が流出★2


オークション板編集

【祭りの】皇室関係の品、大流出?!【ヨカーン!】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225330394/
40 :名無しさん(新規):2008/10/30(木) 11:16:50 ID:QAhRU/Lc0
>>31
善意の第3者が購入した場合、話がめんどうになる。
この程度の値段ならさっさと買い戻して品物を確保してから
出品者を調査する方がよい。

通報するなら
近代以降の天皇が使用した宮中装束「御金巾子冠」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0134-35/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738802
が売りに出ているが宮内庁の管理はどうなっているのか?
陛下の許しを得て宮内庁から出たものなのか?
宮内庁から出した覚えがないなら品物が今も宮内庁の管理下にあるのか確認せよ
と問い合わせるのが効果的。

105 名前:名無しさん(新規) メェル:sage 投稿日:2008/10/30(木) 12:33:50 ID:j1ES8bgS0
自分も宮内庁に電話してきた。

しかし、「お昼の時間で担当部署の者がいない」と言われて、
まったく違う部署の方が電話対応。
なんだよ…と思いながら手短に重要箇所を説明。>冠、着物、勲章など
宮内庁側は「この電話で初めて知った」と言ったけど、
ヤフオクのカテゴリを話したら「ああ…」と声が小さくなり、
「出展者のHNもお知らせしましょうか?」と付け足したら、

「い え 、 も う 調 べ て い る と 思 い ま す の で 」

って言われたw
担当部署が動いてるんで凸電話対応が直接出来ないようだ。
一般に流れる代物じゃないですよね?には宮内庁も同意。
年代や元の持ち主など分かっていたら、名前を教えて欲しいと逆に聞かれたので、
きちんとまとめて連絡する方がいいかもしれない。


【祭りの】皇室関係の品、大流出?!【ヨカーン!】02
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502128/br />
539 :名無しさん(新規):2008/11/02(日) 10:02:30 ID:f0+O23Eq0
ヤフオク出品物の中のひとつ「象牙御紋付金蒔絵御扇子」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0143-16/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176
本物であると仮定した場合
  【来歴・由来】
※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号により最初の所有者特定
昭憲皇太后(明治天皇の皇后)
    ↓皇后から宮家女王へ おそらく結婚祝
有栖川宮實枝子女王(※※有栖川宮威仁親王第二王女)公爵德川慶久と結婚:1908年(明治41年)11月8日
    ↓母から娘へ おそらく結婚祝
高松宮親王妃喜久子(公爵德川慶久次女)宣仁親王と結婚:1930年(昭和5年)2月4日
    ↓結婚祝(皇室番組で映像付きで紹介された)
皇太子徳仁親王妃雅子(小和田恒長女)徳仁親王と結婚:1993年(平成5年)6月9日
    ↓いきさつ不明
東京在住の出品者(ID: topukapu9den削除済み11/1)←現時点では正体不明
    ↓換金目的
ネットのヤフーオークション
    ↓10/31以降ネット掲示板で話題に
11/1削除以降「象牙御紋付金蒔絵御扇子」の行方は?
(皇太子妃にお尋ねすれば御扇子の真贋問題も所在確認も一挙解決)

※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号とは
「親王家の菊花紋として十六葉の使用を禁止し、十四葉・十五葉以下あるいは裏菊等に替える事とした。」
(つまり「象牙御紋付金蒔絵御扇子」に付いている菊花紋は明治2年以降、
  天皇家以外使用できなくなったので御扇子の元々の所有者は宮家ではない事が明らかになった)
参考:天皇家、各宮家の紋 ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/kiku.html

※※有栖川宮威仁=有栖川宮家第10代当主、明治天皇からの信頼篤く、
         皇太子嘉仁親王(後の大正天皇)の教育係(東宮輔導)

989 :名無しさん(新規):2008/11/03(月) 15:45:34 ID:rGuRbbzG0
香淳皇后陛下(当時は良子女王)の和歌懐紙は偽物でしょ。
和歌懐紙の約束が全然守られてない。皇族としてありえないこと。

まず女性は名前を書かない。女房であっても女帝であっても。決まりごと。
そして女性は散らし書きが約束。4行で書くのは男性(僧籍or童を除く、多分)。
男性の場合であっても、最後の4行目は3文字で書くと決まってる。
天皇は上の限りではなく、散らし書きだったりしますが。
この懐紙は、嗜みのある女性が書いたものでも男性が書いたものでもない。
どこかで男性懐紙を見た人がそれっぽく書いたものとしか思えない。

つまりは真っ赤な偽物ってことです。

992 :名無しさん(新規):2008/11/03(月) 15:47:48 ID:fIg0TPOr0
>>984
「皇室にある物」(扇や冠、着物など)と「皇室にはない物」(供奉服や遣外記念品、下賜掛軸など)の両方が出品されているから。
「皇室にある物」は下賜や相続によって、皇室外へいくこともあるのに対して、「皇室にない物」は献上品以外に皇室へ行くことは余りない。
出品された「皇室にない物」は、通常、献上されるようなものではない。
侍従などを勤めた先祖がいる旧華族の家なら、下賜品なんかいっぱいあるでしょ。


【祭りの】皇室関係の品、大流出?! 2【ヨカーン!】 *実質3スレ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502134/
26 :名無しさん(新規):2008/11/03(月) 16:48:37 ID:VUeiibpK0
これで宮内庁から新聞テレビ週刊誌まで沈黙したら
本物だったってことだろうね

29 :名無しさん(新規):2008/11/03(月) 17:06:54 ID:VL3JDD6Z0
>>26
騒いだ割には実は出品された物は大した物ではなかった、
ってオチでもマスコミは騒がないと思う。
でも騒がれて出品物をどんどん削除していったのは、
何かやましい事があるんだろうから、
贋作で詐欺or流出してはいけないもののどちらかだろうね。

31 :名無しさん(新規):2008/11/03(月) 17:07:50 ID:mTXPc9Cd0
出品物が本物というか
出品者・流出元が報道出来ない人物だったってことじゃない?

以前に皇室を騙ったニセモノを流通させたのいたけど
そういう場合はきちんと報道されてたよね
今回も警察が捜査→犯罪性が認められれば報道されると思うけどどうなるかね

【祭りの】皇室関係の品、大流出?!4【ヨカーン!】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225928524/


オークション板住人が独自にまとめサイトを作成

75 :名無しさん(新規):2008/11/06(木) 14:03:53 ID:opjb8ZC/0
簡単にまとめた。

ttp://blog.livedoor.jp/topkapoo/

78 :名無しさん(新規):2008/11/06(木) 14:16:21 ID:d6ptsT2l0
>>75
超乙!

79 :名無しさん(新規):2008/11/06(木) 14:38:35 ID:dJYky3xO0
>>75
(゚д゚ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

それと平沼議員から返信きてたので報告。

貴重な情報のメール有難うご座いました。事実としたら由々しきことと思います。
衆議院議員 平沼赳夫

と、言うことです。フリメで送ったのに返信が来たことにびっくりしてます。
一文だけですが、目をとおして頂いたと思ってます。

美術鑑賞板編集

●本物?●皇室関係の品ヤフオクに大流失●偽物?●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1225618070/

ニュース速報+板編集

【週刊新潮】「皇室の宝物」がネットオークションに出品され、2ちゃんねるその他ネット上で祭りに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225968830/

【週刊新潮】「皇室の宝物」がネットオークションに出品…2ちゃんねるその他ネット上で祭りに★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225980486/

【週刊新潮】「皇室の宝物」がネットオークションに出品され、2ちゃんねるその他ネット上で祭りに★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226019746/

【週刊新潮】小和田家が関係か?…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 出品者は姿を消す★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226049994/

【週刊新潮】小和田家が関係か?…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 出品者は姿を消す★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226067724/

【週刊新潮】小和田家が関係か?…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 出品者は姿を消す★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226101520/

【週刊新潮】小和田家が関係か?…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 出品者は姿を消す★6 (*実質7)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226101559/

【週刊新潮】小和田家が関係か?…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 疑惑は晴れぬまま★8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226205522/

【週刊新潮】小和田家が関係か?…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに 疑惑は晴れぬまま★9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226239186/

極東アジアニュース板編集

【祭りの】皇室関係の品、大流出?!【ヨカーン!】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1225381716/

ニュース議論板編集

【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226242835/

マコオタでのヤフオク検証画像集編集

トプカプ宮殿(topukapu9den)出品編集

秋篠宮悠仁親王殿下御誕生記念瑠璃色ボンボニエールの元画像および勲五等宝冠章ケースの映り込みを展開・拡大した手順について
同上悠仁殿下御誕生記念瑠璃色ボンボニエールの元画像および展開画像
同上瑠璃色ボンボニエールの映り込みを展開・拡大した画像。右奥にイオニア式コラムがあるなど、特徴的な室内の様子がわかる。撮影者は、右膝を立てて床に置いたボンボニエールに向けてカメラを構えている
同上瑠璃色ボンボニエールに映り込んだ撮影者部分拡大
同上瑠璃色ボンボニエール別画像の映り込みを展開、拡大した画像。ドアの正面側に窓があることがわかる
同上瑠璃色ボンボニエール映り込みの背景、シルエットから類推される室内の調度品(ピアノ? 胸像?)
同上瑠璃色ボンボニエール別画像の映り込みを展開。ボンボニエールの下に敷いた黄色い布の更に下には、赤系の色を使った細かい織り模様の絨毯またはラグマットが敷かれていることがわかる
勲五等宝冠章漆塗ケースの映り込みの上下左右を反転させた画像。折り上げ天井、ドア、テレビモニタ、緑色がかったタペストリが確認できる

瑠璃色ボンボニエールおよび勲五等宝冠章ケースの映り込みの特徴から推測される室内の展開図(2010年11月11日現在)
同上画像室内の映り込みからSketchUpでおこした室内の様子(2010年11月14日現在)

菊栄(kikueisya2008)出品編集

大正天皇大喪の礼一周年ご下賜品・銀のボンボニエールの元画像と、映り込みを展開・拡大した画像(左右反転済み)
同上銀のボンボニエールの映り込みを展開・拡大した画像。撮影者および背景の室内がわかる
同上銀のボンボニエールの映り込みを展開。室内の様子、他の出品物(トプカプ含む)の映り込みらしきもの(写真パネル、笙)も確認できる
同上銀のボンボニエールの映り込みを展開。室内拡大画像
菊栄出品、式部職楽部の笙
同上、式部職楽部の笙の銘 部分拡大。「豊」「李?」「作?」などの文字が確認できる
菊栄出品、明治時代の大礼服を着た近衛兵の変わり雛。背後にカーテンの柄がはっきり映っている。「丸平」は、京都の老舗人形司「大木人形店」の屋号で、古くから宮中に人形を納入している。「大木平蔵」は、代々の丸平の人形師の当主名。この人形は年代から、五世大木平蔵作と思われる。
菊栄出品、御紋付小箱に映りこんだ室内の様子。折り上げ天井のほか、壁にかけられた絵画?オブジェ?や、乱雑に重なった白い紙らしきものが見える

参考・比較画像編集

瑠璃色ボンボニエール映り込みの室内、テレビ下の床面に置かれているのでは?と推理されている、シュタイフ社プリンセススカーフエレファントぬいぐるみ画像キャプ。雅子が愛子のために選んだぬいぐるみとしてかつて有名になった
カーテン柄のアップ(中央の梨地御椅子のみトプカプ出品、その他は菊栄出品)。淡いホワイトベージュで厚手の布地に特徴あるダマスク柄が織りこまれている
菊栄出品の内裏雛および参考画像(右上)
比較:丸平の内裏雛(明治期制作)
トプカプ出品、明治宮殿で使用されていたという菊御紋付梨地蒔絵椅子と、昭和天皇御在位五十年記念式典で香淳皇后がご使用の椅子の比較。出品者によれば「総梨地、金高蒔絵の菊花御紋章の数55個、座面:西陣織の裂地(八弁宝花のビロード)」とある。背後に室内カーテンがはっきり映り込んでいる
トプカプ出品、照宮成子内親王ご着用の御縫御召と推測される。カーテン柄および着物がかけられているヴェネチアンミラー、アイボリーホワイトのソファの背凭れ裏側(左下)が確認できる
比較:「御縫御召」をお召しの照宮成子内親王殿下
トプカプ出品、照宮成子内親王ご着用の御縫御召および刺繍部分拡大、「御縫御召」をお召しの照宮成子内親王殿下画像比較
参考:2004年9月発表、徳仁撮影の「うずらちゃん」ビデオ東宮家私室室内
参考:2004年発表、カメラを構える愛子ちゃんと東宮家私室室内。コルク張りの床、アイボリーホワイトのローソファ、カーテンなどが確認できる
トプカプ出品瑠璃色ボンボニエール映り込み、室内に写っている鏡部分拡大および参考画像。鏡のフレーム上部の彫刻は、ロココ調またはチッペンデール調の典型的なデザイン
菊栄出品銀のボンボニエール映り込みの撮影者(上)と、2010年スウェーデン王室結婚式でカメラを構える徳仁
菊栄出品銀のボンボニエール映り込みの撮影者(赤枠)と、2008年当時の徳仁親王比較画像
菊栄出品銀のボンボニエール映り込みの撮影者(上段)と、カメラを構える徳仁親王画像集
菊栄出品銀のボンボニエール映り込みの撮影者と、2009年8月那須静養でカメラを構える徳仁親王比較画像
菊栄出品銀のボンボニエール映り込みの撮影者と、2003年7月14日 神宮外苑での公園デビューで、遊んでいる愛子内親王をコンパクトデジカメで撮影する徳仁親王比較画像
比較:2003年7月14日 神宮外苑での公園デビューで、遊んでいる愛子をコンパクトデジカメで撮影する徳仁
比較:カメラ大好きナルちゃん~海外編~
参考:2008年→2009年 ナルちゃんの生え際移動。それまでの生え際と分け目が突然移動している(左目尻→左目頭、眉~生え際までの距離)
ヤフオク出品者使用カメラについて。FUJIFILM FinePix Z5fd(2006年12月発売)または同シリーズ製品と見られる(正面右上にファインダがついているという特徴あり)
同上ヤフオク出品者使用カメラについて。FUJIFILM FinePix Z2(2005年10月発売)シリーズとの比較画像
参考:富士フイルムHP 製品ラインナップ 仕様比較 ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/specs/index.php
参考:富士フイルムHP 生産終了品 一覧

動画編集

ニコニコ動画
2010年03月18日 ヤフオク、皇室のお宝流出事件
2010年12月15日 【未解決事件】皇室ゆかりの品、ヤフオク大量流出事件【風化防止】 

広告ブロッカーが検出されました。


広告収入で運営されている無料サイトWikiaでは、このたび広告ブロッカーをご利用の方向けの変更が加わりました。

広告ブロッカーが改変されている場合、Wikiaにアクセスしていただくことができなくなっています。カスタム広告ブロッカーを解除してご利用ください。

Fandomでも見てみる

おまかせWikia